10 окт 2007, 15:44

MT
Мурад, никакая идея в массах сама по себе не зарождается. Все - абсолютно все - что сейчас пользуется спросом, было когда-то кем-то раскручено. Группой энтузиастов со скипидаром в одном месте, или группой предприимчивых людей, просчитавших в этом выгоду, неважно. Но отношение "о, это круто, я тоже так хочу!" - кем-то создавалось, сознательно, или нет. И это - работа, тяжелая, сложная и не всегда благодарная.
Где ничего не положено, там нечего взять...

10 окт 2007, 15:45

Shev
Ага, тогда будет в первом классе выигрывать один Баронин Евгений. Через некоторое время в первом классе останется только один участник - Баронин Евгений. А потом и ему надоест. Нет у нас ещё такого тюнинга, что бы такую разбивку делать!


Ты забываеш, что есть еще второе и третье место в классе. А еще есть форсмажер, когда и Баронин может сойти с заездов. Спорт он на то и спорт, там всегда есть явный лидер, но он тоже не вечный.

10 окт 2007, 15:52

MT
Зритель не только смотрит. Зритель - потенциальный участник, потенциальный спонсор... или им всем свыше озарение приходит этим делом заняться?
Мурад, я представляю, насколько много вы делали для того, чтоб это дело жило. За что большое спасибо и низкий поклон. И в мыслях не имела в чем-то вас упрекать. Однако поскольку именно Андерс завел этот топик, и именно он тут же выразил мысль, что "чем меньше зрителей, тем лучше", то все мои аргументы актуальны именно в этом контексте.

10 окт 2007, 15:58

Arra
Что-то как-то обо всем, и ни о чем. Положили-то немало. Насколько это востребовано?.. Порой бывает, Мавр сделал свое дело.
Как оно дальше пойдет? Не знаю, жизнь покажет :wink: Пока только народ словоблудием занимается. Никто взяться за эту ношу так и не собрался. Кто-то соберется? Мне интересно. Так, по-стариковски.
Хотя, может, и подмогнем чем.. :wink:

10 окт 2007, 16:04

Arra
Андерс дистанцировал свое мнение от мнения организаторов уже давно. И он имеет право на это мнение, он действительно болеет за это дело. Но как участник, или даже более того, - как человек, принимающий непосредственное участие в создании и подготовке машин для этих соревнований. Ему действительно зрители - вторично (если не третично :wink: ). И это его личная позиция. И я в любом случае уважаю его мнение.
Но на организацию соревнований это не влияет :wink:

10 окт 2007, 16:28

то kwife
Anders писал(а):Да наплевать на все это. Зрителей и так хватало. Денег нет. Плохо слышишь что-ли? Нельзя с людей деньги брать, а зрителей и так столько, что загадили уже всю Калинку мусором.

Ну с таким подходом действительно ниче путного не выйдет.
Anders писал(а):Или просто несешь что язык сам по себе несет как помелом?

Ты конечно модер, но язык бы прикусил! :!:
Люди приезжаю туда просто глянуть. Ну кто то на шалык! Ну сделай въезд 200 руб., не думаю что туда приедет кто то кроме участников и оргов.
Arra писал(а):Arra

+1!
MT писал(а):На зрителей не пох. Но и не из-за зрителей проводятся и организуются соревнования.

А каким образом его возродить тогда? Без зрителей?
DVarv писал: -Заставлять женщин чтоб рожали драгеров?
ГЫ! Товарищи орги помоему сами не знают чего хотят! Вы шоу хотите или покатушек?
Arra писал(а):А в чем тогда проблема? Ну зарабатывайте себе и гоняйтесь на здоровье Сколько вас таких - десять, двадцать? Да ГИБДД вас даже не заметит, умотали себе на трассу на Комсомольск и хоть укатайтесь друг с дружкой...

Вот и ответ. "Любишь кактаться-люби и катайся."
Anders писал(а):Неважно какое у тебя впечатление. Не нравится, не езди.

ГЫ! Бу-бу-бу! :lol: А ятуда и не поеду!Потому как нечего мне там делать! Особенно с таким отношением к зрителям.

10 окт 2007, 16:53

BONu$
О как весело. А тьфу тьфу тьфу что случится? Даже палка раз в год стреляет!
Так оргов первых же потом за ноги подвесят! А если на горшок приспичило? Мне можно прям на трассе гадить? Гы:)

Это другой вопрос. Однако этого специально не требуют. Значит затраты необязательны. Кстати, за всю историю драга в Ха и в Приморье не было ни одного экцесса. Это просто статистика.

Нельзя! Хорошо. А если подтянуть больше спонсоров? У нас что в городе мало фирм? Вроде хватает а им всем нужна реклама. Сколько стоит повесить стандартныый баннер на драге? Или же я не прав?

Спонсорам неинтересны 2-3 тысячи человек. Проще и дешевле дать рекламу на телевидении, будет эффективнее в разы. Тематической рекламы (шинники, масленики) тоже мало, аудитория весьма размытая. В общем, желающих нет, либо их желания весьма ограничены.

Tmp
с таким организатором... в Хабаровске, ДРАГ точно сдохнет

Я не организатор. :-)

Type S
ок, не нужно брать деньги за въезд, нужно в 50 метрах от въезда (в штыково продают билеты) продавать наклейки на авто, кепки, майки, и пр. с символикой ГТ-клуба, себестоимость которых условно оценим 50 р шт, цена продажи 150 р. вот вам и деньги, кассового аппарата нет, ни каких налогов, все деньги в дело!

Витя, все это было. На эти деньги этапа не проведешь. Продается все это не очень даже на полосе, ни то, чтобы на въезде.

Понятно, что не все купят, но если останавливать все подъезжающие на драг авто, проводить соответствующие разъяснения и сильно не ломить цены, 50% зрителей точно захотят купить себе сувенир в виде майки, кепки (солнце опять же в кассу) наклейки на авто. На следующий этап закажите другие майки (с вырезом мысиком) другого цвета кепки, подтяните новых спонсоров и все будет в ажуре.

Ты слишком веришь в народный альтруизм. Утопично это.

ВЫ САМИ РЕЖИТЕ ТЮНИНГ НА КОРНЮ, ВЫ САМИ СТРЕМИТЕСЬ ЧТО БЫ БЫЛО БОЛЬШЕ ОВОЩЕЙ НА ДРАГЕ, ВЫ СОЗДАЛИ ДЛЯ ЭТОГО ВСЕ УСЛОВИЯ, ВЫ САМИ ЗАДУШИЛИ ТЮНИНГ СВОИМИ ДОЛБАННЫМИ КЛАССАМИ И КОЭФФИЦИЭНТАМИ!

Коэффициенты отвечают реалиям и способствуют соревновательности. Это ни коем образом не влияет на стремления людей готовить машины к гонкам. Когда во Владе были примерно такие же классы, было в несколько раз больше участников и машин по сути.

ВСЕ! и ни каких коэффициэнтов. делай что хочешь, ставь закись, прикручивай турбину, ни кто тебя в другой класс не переведет! Все гениально просто. было бы желание.

Витя. Нет желания. Вот и весь ответ. У народа в Ха нет желания делать тачки даже для драйва.

kwife
Для спонсоров и рекламы нужен зритель, причем много и разного.
А люди дающие деньги просто так без всякой отдачи называются подругому

Чтобы спонсору было интересно тратить значимые деньги на мероприятие, нужно зрителей от 20 тысяч, лучше от 50-ти. Этих цифр собрать нереально. Поэтому из спонсоров можно выбить разве что масла в качестве призовых, да скудные подачки. Они это делают скорее из вежливости, чем из реального интереса.

10 окт 2007, 16:58

Андрей, давай лучше дрифт развивать в Хабаровске :wink: (начнем с трассы)

10 окт 2007, 17:09

Anders писал(а):kwife
Для спонсоров и рекламы нужен зритель, причем много и разного.
А люди дающие деньги просто так без всякой отдачи называются подругому

Чтобы спонсору было интересно тратить значимые деньги на мероприятие, нужно зрителей от 20 тысяч, лучше от 50-ти. Этих цифр собрать нереально. Поэтому из спонсоров можно выбить разве что масла в качестве призовых, да скудные подачки. Они это делают скорее из вежливости, чем из реального интереса.


не все верно, спонсорам нужно не только количество зрителей одномоментно, но и стабильность.
Ситуация:
компания большая, времени на согласование уходит куча.
начало года 1,2 этап все идет хорошо, классно.
компания думает о том, как выйти с рекламой на автоспорт.
к 4 этапу, все согласовано, если все нормально проходит, то все в шоколаде, в качестве пробного шара тратит немного денег, ну чтобы обкатать схемы оплаты и посмотреть как отработаются бабки.
после этапа получает статью отчет "что то там про стариков и про то что 5 этап будет без зрителей"
а теперь вопрос: как имея на руках такие результаты, можно убедить руководство в дальнейшей трате денег?

10 окт 2007, 17:24

Type S
Что касается самих ГТР-ов, то как правильно заметил Аnders, в Хабаре нет ни Скай-бокса ни Овертека. Следовательно не где ремонтировать и обсуживать эти автомобили, НЕ ГДЕ! Не где и купить (заказать) тюнинг на эти автомобили, ни Мадикуза ни ГТ-планет в Хабаре нет. Следовательно нет и ГТР-ов...

Витя. На уровне Скайбокса и Овертека сделать машину могут и в Ха. Есть места. Может будет чуть дороже, но сделать сделают.
Покупать запчасти (большинство) можно через injapan.ru. Так все и делают. Да и еще куча народу с яхи все таскает. Фирмы есть в том числе. Не утрируй пожалуйста. Есть почти все те же самые условия для развития машиностроения что и во Владе. Проблема в другом. Если во Владе всегда были клиенты (и до скайбокса в том числе), то в Ха их традиционно никогда не было. Ни раньше, ни сейчас.

osta
тоже самое впечатление

Объективно говоря, зрителей на драге было всегда достаточно и довольно стабильно. От 2-х до 5-ти тысяч зрителей было всегда. Другое дело, что денег с них не берется, а следовательно окупать этап не получается. А так, 2000 зрителей по двести рублей хватило бы слихвой. Так что в отношении зрителей шаги по улучшению желательны, но необязательны. Люди будут и так. Кому не нравится, могут не приезжать.

Arra
И как установка платы за въезд на Калинку повлияет на желание этих людей заниматься покатушками? Да никак.

Эти деньги позволят проводить мероприятие в публичном формате. А именно: могут приехать новые люди и заинтересоваться драгом, а в дальнейшем участвовать. В этом смысл публичных мероприятий. Если бы это не имелось ввиду, проще было проводить закрытые покатушки сразу уже имеющихся участников и никаких денег для этого не требуется.

А заинтересовывать их у вас не получится до тех пор, пока вам на%рать на всех посторонних - "чем меньше зрителей, тем лучше".

Есть разница между простым зрителем и потенциальным участником. Люди приезжают, смотрят и загораются этим - вот они потенциальные участники. А есть просто зрители, которые приезжают, жрут мясо, смотрят орут и ничем не загораются. Приехать можно было свободно на любой этап. Загоревшимся людям наплевать на то есть ли ведущий и какого он качества :-)) важно, что можно участвовать и гоняться. А это всегда пожалуйста. Поэтому не надо отождествлять простых зрителей и загоревшихся. Тебе важен ведущий, а другому важно погонять. Цели разные.

Они - среди этих самых зрителей, на которых вам на%рать. И они отвечают вам тем же
Так что чего удивляться то?

Уровень отношения к зрителям достаточный для того, чтобы они наслаждались мероприятием. Он соотвествует возможностям организаторов. Доказательством удовлетворенности служит постоянное наличие зрителей в достаточном количестве на каждом этапе. Однако новых участников это выявляет мало или совсем не выявляет. Значит причина в другом.

kwife
но за деньги зрителей. неувязочка выходит однако.
похоже оптимальным был бы налог на жителей ХК "на драг", заплатил и не ходи

Пошла полная подмена понятий. Еще раз повоторю: для зрителей сделано достаточно и соизмеримо с возможностями. Большинству нравится. А недовольные будут всегда. Вот эти недовольные пусть идут в лес.

Arra
А в чем тогда проблема? Ну зарабатывайте себе и гоняйтесь на здоровье

А знаешь в чем прикол? А так и происходит. Так было, есть и будет. Люди гоняются, просто не делают эти мероприятия публичными. А для популяризации нужно культурное официальное мероприятие. Да и самим на таком уровне выступать приятнее. Мы строим машины на свои деньги и гоняемся на свои деньги и ни от кого их не просим. А вот если вы хотите посмотреть как мы это делаем, то извольте платить деньги, а мы соизволим обеспечить вам безопасность, жральню, развлекалово и прочее.

умотали себе на трассу на Комсомольск и хоть укатайтесь друг с дружкой

Зришь в корень. Так и есть.

Нет же ж, хочется шоу, чтоб спонсоры потянулись... А зрители не, зрители не нужны...

Спонсоры не подтянутся, малоинтересно. А вот зрители будут и их всегда будет достаточно.

Со стороны выглядит как "Ну почему же жители этого города, черт бы их побрал, не хотят подкинуть нам денег, чтоб мы могли в свое удовольствие заняться любимым делом?"

Неверно выглядит. Любимым делом мы и без зрителей занимаемся. И оплачиваем все сами... в свое удовольствие.

А на драге у нас - народ катается для себя. А я так... в нагрузку, побочный эффект, с которым они вынуждены мириться. И это отношение декларируется в открытую

Именно так. Так и есть на любом спортивном мероприятии. Соревнования по тому же плаванию проводятся чтобы выявить сильнейшего публично, а не для того чтобы зрители словили кайф, наорались и наелись шашлыков.

10 окт 2007, 17:34

kwife
компания думает о том, как выйти с рекламой на автоспорт.

Эта фраза тождественна следующей: "прилетели инопланетяне и скурили всю траву". Покажи пальцем какая компания думает о том, чтобы выйти с рекламой в автоспорт? Ответ: никакая.

Arra
Однако поскольку именно Андерс завел этот топик, и именно он тут же выразил мысль, что "чем меньше зрителей, тем лучше", то все мои аргументы актуальны именно в этом контексте.

В контесте того, что серьезных спонсоров все равно найти нереально, то пусть лучше будет меньше зрителей, зато реальных фанатов, а не всякого сброда. Думаю, ценник в 200 рублей с человека сразу отрежет нежелательных элементов и это хорошо. То же Штыково в воскресенье это красноречиво показало. Меньше народу=меньше мусора и больше порядка. А деньги на этап достаточные. Большего и не надо.

BONu$
Люди приезжаю туда просто глянуть. Ну кто то на шалык! Ну сделай въезд 200 руб., не думаю что туда приедет кто то кроме участников и оргов

Приедут те, кому интересно. А те, кто хочет нахаляву покуражиться, пусть делают это в другом месте. Опыт Штыково показал, что народ будет и его будет достаточно.

ГЫ! Бу-бу-бу! А ятуда и не поеду!Потому как нечего мне там делать! Особенно с таким отношением к зрителям.

Супер. Если бы еще и в ветке на этом форуме перстал мусорить, вообще было бы все идеально. :-)

10 окт 2007, 17:39

BONu$
Молодой и агрессивный? И очень умный, похоже. Иди картингистам расскажи, как нужно соревнования проводить. Или стрелкам из лука или винтовки. И еще охрененной горе спортсменов, где на соревнованиях из зрителей нет практически никого. И из-за кого они проводят соревнования. Что они придурки и без зрителей им никак. И сколько десятилетий (столетий) эти виды спорта вымирают и никак вымереть не могут.
Зрители - это хорошо. И никто из организаторов не против того, чтобы они были, а только за. Но без участников не будет соревнований при любом раскладе. И зрителям смотреть будет не на что и не на кого. А в нынешней ситуации даже деньги от зрителей драгу на Калинке не светят. Не дадут продавать билеты, даже если мы очень все будем этого хотеть. Во всяком случа, пока так.
А не хочешь ехать, так и не едь. дело абсолютно добровольное. И без тебя будет дофига народу, если опять будет драг. А участники есть, и зрители тут не при больших делах. Драг начинался вообще практически без зрителей и не из-за зрителей.
Еще раз повторю. Никто не против зрителей. Только за. Но давайте не будем путать причину и следствие.
А вообще Андерс +1
И завязывайте с потребительским отношением к соревнованиям. Это не магазин и не аттракцион развлечений. Не аквапарк, где тебе все обязаны, ты КЛИЕНТ и ДЕНЕЖКУ заплатил. Там можно права качать, сколько угодно. здесь клиентов НЕТ. Интересно - приехал смотреть, как спортсмены соревнуются. Можно. Открытый доступ. Неинтересно - нет. Вот когда бабло будет на этом подниматься (если будет), вот тогда зрители перейдут в разряд клиентов.
Последний раз редактировалось M.T 10 окт 2007, 17:52, всего редактировалось 1 раз.

10 окт 2007, 17:44

Anders писал(а):Витя. Нет желания. Вот и весь ответ. У народа в Ха нет желания делать тачки даже для драйва.


Зачем народу заряженное авто? На работу ездить?
Если просто хобби то 50 т. баксов можно совсем по другому потратить!!!
Погляди на чем народ ездит, на машинах 1993-2000 года, процентов 60 не меньше и стоимостью до 10 т. баксов. Видали они твой прямоток, твин турбо, закись азота и т.д. в гробу!!!

Извините братцы, если обижу, но мое мнение остается неизменным. ДРАГ - это модное явление, которое вышло в массы с появлением всем известной игрушки NFS.
Если хочешь погонять, иди в клуб погонаяй с пацанами по сети в NFS, дешевле будет да и азарту не меньше.

Правильно сказала Arra
Arra писал(а): Сколько вас таких - десять, двадцать? Да ГИБДД вас даже не заметит, умотали себе на трассу на Комсомольск и хоть укатайтесь друг с дружкой...Нет же ж, хочется шоу, чтоб спонсоры потянулись...

10 окт 2007, 17:45

MT
Мурад. Ты прав на 900%. Разделяю каждое слово.

10 окт 2007, 17:51

И вообще соревнованиями, это можно назвать с натяжкой....Больше напоминает соревнование денег у кого больше килобаксов, тот и крутой перец...Это все равно еслиб на туже стрельбу кто-то приходил с берданкой, а кто-то с СВД со снайперским прицелом.

10 окт 2007, 17:58

Zapost
Парень, ЛЮБЫЕ соревнования - это соревнования кило- и мегабаксов! И из лука в том числе (тем более, по стрельбе из винтовки. Ты бы знал, сколько винтовки чемпионов стОят! :lol: ). И ВСЕ - зависят от спортсмена самого, его способностей. Где больше, где меньше, но это так везде. И драг - не исключение.
Последний раз редактировалось M.T 10 окт 2007, 18:06, всего редактировалось 1 раз.

10 окт 2007, 18:04

MT
Это я к примеру привел...Как насчет прыжков в длину или бега, все равны, все люди, только побеждает самый сильный и ловкий!!! А тут побеждает куча железа с прокладкой между рулем и креслом ;)

10 окт 2007, 18:11

Zapost
Ага.. :lol: А там- правильные лекарства, одежда и обувь. Уже не говорю о весьма дорогостоящих тренерах :lol: :lol: Если, конечно, говорить не об уровне средней школы. :wink:

10 окт 2007, 18:16

MT писал(а):Если, конечно, говорить не об уровне средней школы.

ДРАГ в Хабаровске, где то в среднюю школу и можно отнести :lol:
MT писал(а):А там- правильные лекарства, одежда и обувь. Уже не говорю о весьма дорогостоящих тренерах

Заметь за все это платит государство, а от человека требуется только подавать надежды на медали на очередных соревнованиях!!!

10 окт 2007, 18:19

Можно голосовалку замутить: Кто готов платить за просмотр Драга?!
MT
MT писал(а):Молодой и агрессивный?

Молодой. Но не агрессивный. Совсем.
MT писал(а):И очень умный, похоже.

Ага. :roll:
MT писал(а):Иди картингистам расскажи, как нужно соревнования проводить. Или стрелкам из лука или винтовки. И еще охрененной горе спортсменов, где на соревнованиях из зрителей нет практически никого. И из-за кого они проводят соревнования. Что они придурки и без зрителей им никак. И сколько десятилетий (столетий) эти виды спорта вымирают и никак вымереть не могут.

Ну, вообще, взрослый дяденька Мт, я никого не оскорблял.
Ходите сами, куда послали!
Андерс спросил, ему ответили! Я не переубеждал никого и не собираюсь. Не моя проблема. Тем более когда вопрос задан для самого себя, т.к. сами на него отвечают. А кто там
MT писал(а):придурки
мне вообще фиолетово. Я сказал точку зрения зрителя. Не нравится-не кушай.
Я прошу прошения если создал видимость переубеждения.
:wink: Можть у вас и правда что получится.
Последний раз редактировалось Bonus 10 окт 2007, 18:20, всего редактировалось 1 раз.