Re: А что у нас с отсечкой?

17 ноя 2008, 14:14

Login M писал(а):З.Ы. Осталось выяснить вопрос с сертификацией отсечки. (Подойдет ли не сертифицированная или лучше не тратить деньги).

а сертификация должна чья быть? ведь как вариант дальстандарт у нас есть..

Re: А что у нас с отсечкой?

17 ноя 2008, 14:58

А мне вот например (по спортивному) интересно - как будут организованы стартовые и финишные ворота? Ну схему девайса я в голове прекрасно представляю. Она не сложная совсем. Вопрос в том, как не пересечь трассу проводами? Мачты чтоли ставить. Датчики то датчиками, но сигнал и питание к ним все таки по проводкам идут. Если со старта на финиш сигнал без проблем по безпроводке долетит, то слева направо по трассе... сомнительно или дорого получится. в 50 не уложитесь. А за точность такой отсечки можно сказать только положительные слова. Откуда Андерс плавающую погрешность взял непонятно. Где она там плавать будет, в пиве чтоли? ))) В контроллере таймеры до тысячных мериют спокойно с точностью ну может в 1 тысячную. Хотя нет, наверное +/- 5 тысячных будет погрешность на цикловом времени опроса портов. Разве что в контроллере порты с защелками будут... но это дорого вообщето. В общем серьезная такая затея выходит.

Про дальстандарт прозвучало тут. Не будут они ничего сертифицировать. На сертификацию надо предоставить минимум 5 экземпляров оборудования + денег за нее саму. Кто готов?

А про проект. Неплохо было бы чтобы при согласовании ктото из посторонних специалистов проверил его и выполнил хотябы кратенькую рецензию. Все иногда ошибаются, так ведь? Даже суперпрепода. А моя практика взаимодействия с людьми этого типа показывает, что они очень часто ошибаются там, где не надо. Особый у них взгляд на вещи. В теории все гладко, а на практике они не так сильны оказываются )))

Re: А что у нас с отсечкой?

17 ноя 2008, 15:03

mals
Это ты у Андерса с Фором спрашивай, чья нужна.
Я так понял FIA (не меньше) и Блонди. :lol:

ИМХО пары этапов юзанья отсечки вместе с секундомерами будет достаточно, что бы понять есть у нее погрешность или нет.

Достаточно четверым скинутся по 12.5 т.р. (сумма не великая), я готов (при определенных условиях). Кто еще "в доле"?
Блонди нет желания по соучаствовать? У вас же команда всё-таки...

Re: А что у нас с отсечкой?

17 ноя 2008, 15:54

Зубов грил что немного может уделить денежек,я могу, знаю еще людей которые не против дать немного денег, с миру по нитке бедному рубашку

Re: А что у нас с отсечкой?

17 ноя 2008, 16:09

sanek777
Ща шкуру неубитого медведя делить буду...
В общем покупается отсечка и... Где она хранится, кто ее привозит/увозит/собирает/разбирает, далее появятся желающие "отсечся" вне сорев, с ними как поступать... давать бесплатно, или самому "за пиво" её привозить/увозить/собирать/разбирать, или замеры за деньги организовывать, а как поступать с теми кто на нее скидывался?
Вот это и есть те, определённые условия после согласования которых я готов выложить 12.5 т.р.
ИМХО по итогу должно быть 3 -4 человека кто будет иметь к ней доступ все остальные имеют к ней доступ только через этих людей.
Я прав?

Re: А что у нас с отсечкой?

17 ноя 2008, 16:24

да хватит вам меня трепать то!!! достали уже! несете непонять что!

когда будет известно сколько денег надо, и кому и на что отдавать - мы отдадим, много не сможем, потому что команда у нас маленькая, а бюджет семейный. но еще раз: СКОЛЬКО СМОЖЕМ - СТОЛЬКО ДАДИМ. мы с Сергеем - за отсечку :)

Re: А что у нас с отсечкой?

17 ноя 2008, 16:49

mail_robot
Откуда Андерс плавающую погрешность взял непонятно. Где она там плавать будет, в пиве чтоли? )))

Господин mail_robot и кое-кто остальные меня не слышат совершенно, а я не попугай повторять. Говорю в последний раз. Несертифицированная отсечка не нужна, ни за сколько. Практика показала, на основе других городов, что самодельные отсечки имеют плавающую погрешность. Она то ниже, то выше дает результат хаотично. Это факт и это практика, а не теория. Кому интересно, могут почитать форумы новосиба, барнаула и московские 2003-2006-х годов, там все детально изложено. Были и технические объяснения, начиная от недиодных ламп, имеющих огромную задержку и т.д. Я не специалист, точно не скажу. Но факт фактом. Поэтому нужна отсечка с признанной РАФом или международными институтами сертификацией. Что тут неясного? Или народу хоть кол на голове чеши?

Re: А что у нас с отсечкой?

17 ноя 2008, 17:12

Anders
Ну хочет народ (и я в том числе) "выкинуть" деньги, зачем ему мешать, помоему давно понятно, что большинство из "местных" словам не верит.
Я ж говорю 2-3 этапа откатать в паре с секундомерами и результаты будут совпадать перейти на отсечку, ИМХО с РАФом договорится не большой проблемой будет.

З.Ы.
И потом в томже Владике с РейсАмерика гонки официальные?
Драг-битва, со "клеенной" трассой - официальная?

Re: А что у нас с отсечкой?

17 ноя 2008, 17:43

отсечка должна быть для того что бы не пользоваться секундомерами, убрать время реакции чела когда дали старт, и когда на 180 машина мимо него пролетает, а вы хотите отсечку секундомерами настроить, я под сталом :mrgreen:
Если время у отсечки такое же как и секундомеров, нах она нужна, значит она не точная :down:

Re: А что у нас с отсечкой?

17 ноя 2008, 17:48

sanek777
Личку посмАтри!!!
и читай внимательно... по секундомерам отсечка будет обкатываться в "боевых" условиях, понятно что возможно разница, но это разница должна быть стабильной.. отсюда и выводы будут о ее глючности.

Re: А что у нас с отсечкой?

17 ноя 2008, 18:05

Андрей, я понимаю, что кулибиных разных много, но если построить грамотный девайс, то никуда он плавать не будет при всем желании. Тут надо понимать принцип измерений и все. Я на своем веку уже столько всякой измерительной хрени настроился, и в том числе с приемкой госповерителями, что поверь, знаю толк в деле. Вот по поводу турбы я с тобой спорить не буду, а тут уже извините, не ваш огород )))

Если что, могу помочь натурой. Из того что есть на складе. Гдето по моему 224-ый контроллер валялся. Знать бы еще что замыслили господа из ХГТУ.

Re: А что у нас с отсечкой?

17 ноя 2008, 19:05

Login M
Ну хочет народ (и я в том числе) "выкинуть" деньги, зачем ему мешать, помоему давно понятно, что большинство из "местных" словам не верит.

Да не будет ГТ клуб эту отсечку использовать, поэтому 100% выкинете деньги. Можете потом ее себе дома поставить и забеги устраивать.

sanek777
отсечка должна быть для того что бы не пользоваться секундомерами, убрать время реакции чела когда дали старт, и когда на 180 машина мимо него пролетает, а вы хотите отсечку секундомерами настроить, я под сталом
Если время у отсечки такое же как и секундомеров, нах она нужна, значит она не точная

Как понять твои слова? Неадекват какой-то получается. 100 раз тебе говорено, что мы не хотим мерять секундомерами... но точно так же мы не ходим делать измерения левой отсечкой, которая будет иметь непонятую меняющуюся погрешность. Вот объясни мне: нужно что, быть мегамозгом чтобы понять простую логическую посылку? Я искренне не понимаю твою позицию. Твердолобость что-ли банальная? Позиция ГТ клуба вам известна. Что воду то в ступе толочь? Деньги куда-то собирать, ерундой какой-то заниматься. Ответили же вам давным давно. Не нравятся условия, организуйте свои соревнования и замеряйте какой угодно отсечкой. Какие проблемы то? Пустой просто разговор об одном и том же идет. Уж лучше бы потратили свое время и нашли бы альтернативную сертифицированную отсечку или бы деньги начали собирать на известную уже. Для чего разводить пустые разговоры на уже давно утрясенные темы - непонятно.

mail_robot
Андрей, я понимаю, что кулибиных разных много, но если построить грамотный девайс, то никуда он плавать не будет при всем желании. Тут надо понимать принцип измерений и все.

Да я то как раз все прекрасно понимаю. Сам занимаюсь техническими вещами и прекрасно осведомлен сколько бывает всяких глюков. И никому еще успешно эксплуатировать самопал не удавалось. Более того, если мы потом по такой отсечке будем заявлять результаты, то другие города и регионы будут над нами потешаться как потешаются до сих пор из-за секундомеров. Купил Владик нормальную отсечку и все, даже минимальные вопросы отпали сразу, а их было валом. Зачем менять одни хихикания на другие?
Далее... на счет кулибиных. Все эти самострои на коленках заканчиваются всегда одинаково. Пример: драг-битва. Все самострои дохнут, хотя в них вкопаны были значительные ресурсы. Ну и? Это был просто пример. Не верю я в самострои. И знаете почему? Потому что сам все время ими занимался. Всегда там будут косяки. Всегда. Когда это касается индивидума, то это простительно. Когда касается клуба и точных измерений, то нет. К тому же РАФ пошлет с такой отсечкой туда, откуда не возвращаются.

А если серьезно, то 7-10 тысяч долларов деньги не такие великие. При желании можно найти пару спонсоров. Только вот уровень соревнований у нас такой, что в принципе спонсорам он неинтересен, да и отсечка по большому счету не нужна. Я может крамолу скажу, но уровень согласитесь сиротский... и машин и людей и вообще всего. Нет и толики того подъема, интереса и т.д. как в том же Владике или Москве. Поэтому, вполне достаточно пока того, что имеем. Как уровень выростет, так и будет развитие. А тешить самолюбие какого-то соареровода... проехал ли он из 13-ти или не проехал... не за наш счет пожалуйста. Нам то по сути фиолетово едет он или не едет. Сиротство все это. ГТРы по-прежнему едут как надо, а соареры пусть ездят как угодно.

Re: А что у нас с отсечкой?

18 ноя 2008, 00:27

Ты меня не оскарбляй. твердолобом можешь только себя называть и своих друзей. не надо ждать когда драг развиваться начнет, ему нужен толчок причем хороший. а вы тормозите весь этот процесс.
И это, к тебе в карман не лезут, за ВАШ счет никто мерить меня и моих друзей не собираються, я может вообще соарера продам через полгода а отсечка останется, останется тому кто желает ездить и нормально участвовать на драге. А про секундомеры, да, стыдно, да смеются над нами когда я расказываю как у нас с минимальной погрешностью время мереют.

Re: А что у нас с отсечкой?

18 ноя 2008, 00:31

как всегда, андерс не мог неупомянуть гтра, над этим уже многие смеются....
соареры ездят так как должны, и вас господа никак ***** не должно, сказано , увидете все весной

Re: А что у нас с отсечкой?

18 ноя 2008, 01:49

Добрый день!

Внимательно прочитал изложенные вами выше факты, что я могу сказать по этому поводу:

1) Погрешность: Ну допустим, если собирать прибор себестоимостью 4-5к рублей и делать это будут энтузиасты, то конечно погрешность будет, другое дело, когда за основу прибора (например) будут взяты контроллеры фирмы Siemens, со всем сопутствующем оборудованием, уже сейчас я вижу что для избежания погрешностей потребуется минимум 8 датчиков. Отсюда и цена.

2) Провода: Я полностью согласен, что тянуть провода через трек не безопасно, поэтому и был предложен вариант с передачей данных по радиоканалу.

3) Сертификация: Мы только разработаем вам прибор, и гарантируем точность, сертификацию вы должны пройти сами. Все схемы и само оборудование будут переданы заказчику, мы потом никаких претензий на разработку иметь не будем. Хотите перепродавайте или налаживайте производство.

4) Сроки: Если вы соберётесь сейчас, то с учётом тестов к весне должна быть готова.

5) Цена: Зависит от заявленных заказчиком требований, 50к это примерная цена, точно обговариваться будет при встрече.

P.S.: Отсечка для РАФ конечно хорошо, но большинству на это плевать. Им она нужна для себя. Для решения всех спорных моментов. Лично моё мнение: измерять время 2-мя секундомерами когда машина за 1-ну секунду проезжает 50-55 м. неправильно. А датчик, средней стоимости, снимает сигнал со скоростью 5000 раз в секунду. Считаю разница очевидна.

Re: А что у нас с отсечкой?

18 ноя 2008, 09:52

4everFly
Простой вопрос. Как сдавать заказчику будете? ) Чем убеждать, что не врет отсечка?

Re: А что у нас с отсечкой?

18 ноя 2008, 12:44

Во Владивостоке проходит этап минимум раз в 2 недели. Итого 2 этапа в месяц, с мая по октябрь (6 месяцев) = 12 этапов. а у нас в этом году было 3 этапа. Зато одобренных РАФом... Может быть на 3 этапа хватит и не сертифицированной отсечки? Может тогда увидят спонсоры, администрация люди в конце концов, что не стоит на месте драг...

Re: А что у нас с отсечкой?

18 ноя 2008, 17:26

sanek777
Я просто не знаю как назвать еще человека упорно не понимающего после нескольких объяснений. Толчка развитию драга в самопальной отсечке не будет... впрочем как и в официальной. Я надеюсь, реализм всетаки должен возобладать.
А ГТР я упомянул как эталон, кстати, это так и есть. Его и время стабильно все время и машина-лидер. А все что ездит около 13-ти уже не так интересно по большому счету.

4everFly
Где гарантии того, что отсечка не будет иметь набор случайных и трудновыявляемых погрешностей? Кто будет оплачивать гарантию и исправления если это всетаки будет иметь место? Вот такие простые вопросы.
Чтобы все эти вопросы отпадали, нужна сертификация. Иначе будут споры опять... опять будут до 20 человек свидетелей на финише, которые "все ясно видели", судьи будут сволочами продажными и предвзятыми и т.д... то есть, никаких изменений. Какой смысл в этой отсечке?

Skyline ER-33
Спонсорам наплевать есть отсечка или нет, так же как и большинству зрителей. Поэтому двигателем драга она служить не может. Отсечка нужна только участникам для более точного определения времени. Вот и все.

Re: А что у нас с отсечкой?

19 ноя 2008, 00:39

Добрый день!

1) В качестве первого теста можно взять например время падения гири в 1кг. с крыши дома, расчёты по времени просты, а время практически эталонное. Окончательный тест пройдёт там, где захочет заказчик.

2) Нельзя ответить на все вопросы, не имея на руках разработанного устройства, иначе даже я, просто бы вам его собрал.

3) Когда найдётся конкретный заказчик, можно собраться и оговорить ТЗ.

4) Я ни кого не уговариваю, моего интереса здесь нет! Те, кто меня здесь знают не дадут соврать.

Re: А что у нас с отсечкой?

19 ноя 2008, 09:42

Гирька... это прикольно )