Обиды установщика-2 или чем отличается фирма от гаражника

06 май 2006, 19:30

Продолжая тему о клиентах и их предвзятом подходе к установочному бизнесу. Я решил оценить преимущества и недостатки установок в профессиональных фирмах относительно частников и неизвестно кого при магазинах, торгующих товарами сомнительного качества и происхождения.
(основа этих размышлений была заложена в 2004 году и снята для пилотной телепередачи, которая в эфир не попала. В сокращенном варианте были опубликованы в 2005 году в«КП» в разделе «вопросов к фирмам»), но сомневаюсь что местная интернет-аудитория читает газеты.

Итак преимущества:
1. Общение в более или менее приличном офисе со стульями, столами, кофе и чаем и уголком клиента, на котором в обязательном порядке висит свидетельство о регистрации предприятия и есть книга жалоб.
2. Общение с подготовленным и обученным персоналом, задача которого не втюхать лоху нечто и послать его в другое место, а попытаться комплексно решить проблему с которой к нему обратились.
3. У любой уважающей себя фирмы есть товар в наличии с возможностью его пощупать и сравнить (а не пустые коробки на витрине) и контакты с поставщиками для приобретения чего-либо под заказ.
4. Продаются известные и проверенные бренды, которые позволяют получать гарантированный конечный результат. Уважающая себя фирма не станет связываться с установкой непонятно чего неизвестного производства или честно предупредит клиента о всех возможных последствиях такой установки.
5. Технический персонал имеет теоретическую и практическую подготовку, что позволяет нарисовать проект установки и спрогнозировать результат еще до начала монтажа, а не в процессе с результатом «ну так получилось»
6. Уважающая себя фирма не боится дать возможность клиенту провести аудит проекта или качества установки. А по требованию – и сфотографировать отдельные моменты установки для подтверждения качества и объемов работ.
7. У фирмы всегда имеется необходимая инструментальная база (измерительная и установочная):
- справочная и методическая литература, выход в интернет
- приборы и знания необходимые для определения функциональности частей системы (измерительная станция, стенды)
- специализированные инструменты и станки
- место для установки и необходимая оснастка (вкл. покраску)
- поставщики комплектующих и отделочных материалов
8. У фирмы, давно работающей на рынке, имеется наработанный опыт условно-стандартных инсталляций:
- типовые приемы установки
- материалы и их совместимость
- ноу-хау
- подготовленный и обученный (для настройки звука –особенно!) персонал
9. Поддержка клиента. У фирмы всегда есть телефон, по которому можно задать вопрос и получить на него профессиональный ответ. Или получить помощь в любых проблемах, зачастую не связанных напрямую с деятельностью фирмы. Как правило в должностной инструкции менеджеров есть пункт о лояльности всем обратившимся в фирму за помощью по любым вопросам. Называется «лояльность к потенциальным клиентам». А кто-нибудь видел прописанные бизнес-процессы у гаражников?
10. Конечно же гарантия на оборудование, получаемый в результате работ результат (правда при условии что все компоненты и проект лежат на совести фирмы) и конечно же на работы по установке. Не ошибается тот, кто ничего не делает, но в фирме при устранении недоделок обычно принимают вне очереди или согласовывают удобное (зачастую – ночное) для клиента время.

Недостатки:
1. Цена выше чем у гаражников


Ну а тема для дискуссии следующая – от чего из вышеперечисленного вы готовы отказаться или уже отказались, лишь бы вышло подешевле?

06 май 2006, 19:51

не согласен почти со всеми пунктами, кроме 1го и возможно 3го. Остальное может присутствовать и у "гаражников"...

06 май 2006, 20:29

Какоето аудиолобби прет , все это действительно есть и у гаражников, ты можеш хоть гигобайты восхвалений и сравнений выкладывать но желаемого эфекта не получиш.

tormoz писал(а):что позволяет нарисовать проект установки и спрогнозировать результат еще до начала монтажа, а не в процессе с результатом «ну так получилось»

У меня была некая сумма денег ,так как я не разбираюсь в ТТХ аудио
, я пошел к гаражнику, поговорил, обьяснил ,попросил с умом потратить. Чел принес пять схем построения и каждую ПОДРОБНО описал, исходя из того что мне надо купить ,а не то, что ему надо продать

Наворачивая на оборудование процентики автоматически проигрываете частникам в цене, вот отсюда и пляшите .
Много друзей кто строил звук в фирмах а довольных этим мало

Пользователь подумал и добавил ещё, спустя: 1 минуту 3 секунды

Очень мало

Пользователь подумал и добавил ещё, спустя: 4 минуты 43 секунды

Господин tormoz будем вам встречную статью готовить У нас ассоциация гаражников любителей :)

06 май 2006, 23:04

По поводу пунктов:
1. Это конечно неплохо, но я ведь не за чаем/кофе пришел - если сделали нормально, то все ОК, а если нет, тут уж никакой чай/кофе и офисные стулья не спасут.

2,5 это может быть и у гаражников, если чел грамотный.
3 - ну это да..
4 - далеко не так гладко как ты все расписываешь. Очень много вещей всплывает после того как... Причины бывают разные - от того, что это само собой разумеется, о чем конечно клиенту никто не сказал, до сознательного замалчивания.

6,7 - это тоже плюс. Только литература и выход в интернет скам по себе ничего не значит -установку делают живые люди, ак им свойственно ошибаться, чего-то не знать и т.п.

А еще у фирмы условно-постоянные расходы выше - офис, аренда, и т.п. поэтому и цена выше.
Хотя лично я предпочел бы фирму.
tormoz
Гюльчатай, открой личико - Что за фирма такая замечательная ;-)

07 май 2006, 13:56

tormoz
Все перечисленные тобой пункты это конечно хорошо, в теории выглядит заманчиво, а на практике, все гораздо сложнее и к каждому этому пункту появляется огромная куча нюансов, которые так или иначе несоответсвуют тому что ты написал.
Например пункт 2 - как правило, как раз то и пытаются втюхать побольше и подороже, только все это красиво скрывается пунктом 1 и частично пунктом 4.
Пункт 6 - конечно не боится, только всеми силами постарается что бы этого небыло, ну а если уж приходится, то скрепя зубами и за глаза матеря - говорят "ну конечно мы непротив". ведь все люди, а людям даже в солидных фирмах лишние головняки ненужны.
Так что впринципе тем, что ты написал, ИМХО сейчас уже никого не удивишь, потому что среди так называемых "гаражников" есть люди, которые живут этим, и это их хлеб. И зачастую такие вот люди делают лучше и грамотней установщиков-фирм, с ними легче обсудить все нюансы, предложить что то свое, и тебе не будут говорить что "мы самые умные, а ты просто клиент".
Единственное действительно преимущество у крупных фирм, это то что написано в пункте 3, так сказать можно наглядно сравнить и выбрать.
Ну и у солидных фирм как не крути есть, как это говорилось уже ранше, "предвзятое отношение" к клиенту по автомобильному признаку. Если твое авто будет стоить выше 15к$ конечно тогда ты "жирный" клиент и стобой можно и полюбезничать, а если ты, говоря ихним (вашим) языком, "овощь"- то и разговор идет подругому.
Кончно есть исключения как среди "гаражников" так и среди "фирм", в лучшую/худшую сторону.

08 май 2006, 04:11

Вспомнилось.
На одну машину ставил у гаражника, сделал качественно. Был доволен на все 100.
На другую, делал у установщика, что в фирме работает, но в виде калыма, деньги те же, но класс сигналок отличается, как и качество установки, думаю, что на работе в клиентской машине идет аналогичная установка.

Фирмы и установщики разные, вопрос в том как найти нужного тебе ;)

08 май 2006, 09:57

Скромно промолчу......
Люди разные бывают... и в фирмах, и в гаражах...

10 май 2006, 09:43

Вот читал эти обиды установщиков 1,2 и не могу понять, вот если клиент не шарит в автозвуке и приезжает либо в фирму либо в гараж он всё равно не поймёт, что ему плохо установили (имел виду качество звука) так и будет кататься и наслождатся тем что ему поставили.

А по поводу ценника я вообще думал что в фирме дешевле так как они закупают оптом или диллеры (ну типа со скидкой), а гаражники где бирут в этих самых фирмах.
Частенько вижу как с разных установочных студий люди тусуются в магазине Блюза, покупают что-то.

Как можно оставить свою машину стоимостью в 10т у дяди вани в гараже и доверить ему установку звука????
Пойдёте ли вы устанавливать звук к гаражникам с бюджетом в 3 т.уе???
А что так хвалят этих гаражников???? Что кто-то в гараже будет сидеть часами и настраивать (делать) звук за капейки??? Там тоже люди, у них дети жоны им тоже нужны деньги.
Что касается основнова вопроса tormozа то я к гаражникам бы не поехал.
А вообще кто это гаражники???? Работы покажите если можно в отдельном топике. На соревнованиях все призовые места собрали Блюз и М2, а гаражников что-то не видно было.

10 май 2006, 12:14

Тема в целом выглядит так:

Чем идеальный (упакованный, ответственный, обученный, добросовестный, профессиональный) установочный бизнес отличается от плохого (тёмного, безграмотного, криворукого, чумазого и небритого) частника-гаражника.

Немного по пунктам, с цитатами:

Vadim писал(а):фирму либо в гараж он всё равно не поймёт, что ему плохо установили (имел виду качество звука)


Это штука простая. Результаты-впечатления делим на надежды-ожидания. Если больше единицы - улыбаемся. Здесь больше от характера человека зависит, чем от реального результата.

Vadim писал(а):А по поводу ценника я вообще думал что в фирме дешевле так как они закупают оптом или диллеры (ну типа со скидкой), а гаражники где бирут в этих самых фирмах.


Что они оптом закупают? Сигналки - да, наверное. Музыку - нет, разве что ширпотреб. В любом случае опт мелкий, наценка - нет. И то и другое дешевле заказать в Москве или купить в рознице. Опять же -выбор. Фирмы сидят на конкретных поставщиках и брэндах, их и продвигают.

Vadim писал(а):Как можно оставить свою машину стоимостью в 10т у дяди вани в гараже и доверить ему установку звука????


Это как бы 2 вопроса. На оба есть один ответ: либо ты доверяешь человеку, либо нет. С фирмами та же система, кстати.

10 май 2006, 13:50

Vadim писал(а):Пойдёте ли вы устанавливать звук к гаражникам с бюджетом в 3 т.уе???

Каждый решает сам, есть много людей в том числе и на этом форуме, которые так сказать хотели бы непосредственно участвовать в процессе установки и настройки звука, теже мастера из установочных фирм, для своих друзей в свои выходные часто становятся "гаражниками" и устанавливают тот же звук и сигналки вне стен родной фирмы, тыбы доверил бы свой авто такому другу? И странно, почему то в твоих словах, определение "гаражник" звучит как оскарбление, или приговор.

10 май 2006, 13:54

Vadim писал(а):Блюз и М2, а гаражников что-то не видно было.
а их допускают?? не слышал

10 май 2006, 14:05

EDn писал(а):мастера из установочных фирм, для своих друзей в свои выходные часто становятся "гаражниками"

Кстати я частенько ранше пользовался услугами такого человека, кторый долгое время работал в одной из крупных компаний-установшиков города, а в последствии стал работать на себя, стал "гаражником", и все его клиенты, которые были в фирме в которой он работал, ушли вместе с ним, и посей день обслуживаются у него. К сожаленю я потерял с ним связь :( .

10 май 2006, 17:56

Roman писал(а):
Vadim писал(а):
"Блюз и М2, а гаражников что-то не видно было."
"а их допускают?? не слышал"


:shock: А кто и когда их не допускал? :shock:
Никогда соревнования по автозвуку не были закрытым мероприятием "только для своих"
Что-то вы не то лупанули :?

EDn
Именно поэтому таких людей в компаниях-установщиках не любят. Учат его в течение длительного времени, возятся, а он потом "благодарит" тем, что начинает колымить на стороне, используя при этом имя фирмы, завязывает отношения с клиентами фирмы, а потом отваливает в свой бизнес. Знаю таких. Были. Люди ориентированы только на свой карман, другими ценностями обычно не отягощены. И шнягу гонят порой не стесняясь. А кто проверит? Клиент не полезет, а если гарантия, то к нему же машина и вернется.
Последний раз редактировалось M.T 10 май 2006, 19:51, всего редактировалось 2 раз(а).

10 май 2006, 18:05

Вернулся из командировки и понял что мои усилия не достигли желаемого. Из того, что было мне нужно все вылилось в дискуссию типа "сам дурак" или что-то подобное. Попробую суммировать сказанное и ответить всем и разом:
0) на соревнованиях нет ограничений по участию.
1) Кроме Воронцова на соревнованиях гаражники были в жопе со своими установками. Не путать с самодельщиками - они как раз неплохо себя показывают. Это разве не показатель качества установок?
2) Мы приглашаем москвичей за свои деньги чтобы нас учили. Никто из гаражников не заявлялся поучиться. Дорого типа 5т рублей отдать
3) При таком подходе (5т за учебу - дорого) у гаражников НИКОГДА не будет нормальных инструментов и приборов
4) именно гаражнику нужно снять с установки как можно больше бабок, ибо установок у них в месяц очень немного
5) нарисовать несколько схем на выбор - говно вопрос! зайдите на сайт "м2" - там в свое время была заметочка со всеми возможными схемами и порядком апгрейда системы. бери и пользуйся.
6) Блюз занимается оптовыми поставками расходников для звука, поэтому там можно встретить всех установщиков и любителей.
7) много установщиков уходят в гаражи. только лепят они там невесть что, ибо на музыке выхлоп гораздо меньше чем на сигналках а затратная часть гораздо выше.

Есть ориентировочная цифра: среднестатистически гаражные установки редко бывают больше 1500 баксов. А на фирмах - меньше. вопрос не в разводе, а в том что установка менее 1500 - это сливки. на ней можно поднять до 70% за пару дней. А дорогая установка - это он недели сроку и выхлоп процентов 15-20.

Я так и не услышал конкретного ответа на поставленный вопрос - от чего вы готовы отказаться в угоду цене?

10 май 2006, 18:15

MT писал(а):Именно поэтому таких людей в компаниях-установщиках не любят. Учат его в течение длительного времени, возятся, а он потом "благодарит" тем, что начинает колымить на стороне, используя при этом имя фирмы, завязывает отношения с клиентами фирмы, а потом отваливает в свой бизнес.

Ну чтож каждый стремится к лучшей жизни, и если ума хватило открыть свой бизнес, то флаг в руки, небудет же человек вечно пахать на фирму, "обучившую" его. А раз компания несмогла удержать ценного работника, значит чтото нетак. И вообще большая часть людей, специалистов в своем деле, имеется ввиду автобизнес - рано или поздно перестают работать на кого то и начинают работать на себя. ИМХО.

10 май 2006, 19:44

EDn
А ты зачем слово "обучившую" в кавычки запихал? Типа, уже обученые, умные и умелые пришли поэксплуатироваться?
Умом, извините, так и прет от вашего поста. Правильные такие фразы. Далекие порой от жизни.
Речь идет не о том, если человек увольняется и открывает свой бизнес. Флаг ему, понятно. Речь идет, когда он использует имя и возможности фирмы на себя в своих колымских установках. Клиентов фирмы переводит на себя (типа дешевле и ближе к телу), и только потом увольняется, когда чувствует, что может и сам потянуть. И этих людей невозможно удержать, ибо, как я уже писал, "ориентированы только на свой карман, другими ценностями не отягощены", моральными в том числе. Крыса, она хочет жрать. И жрать будет стараться везде. На все остальное ей просто навалить. Принципы порядочности для нее условны или отсутствуют. Но декларируются. Кстати, во всех фирмах во всех странах такие люди осуждаются и даже преследуются в судебном порядке.
По автобизнесу:
" ...рано или поздно перестают работать на кого то и начинают работать на себя."
Ликбез: чем выше уровень, тем сложнее производство. Чем сложнее, тем дороже оборудование и выше уровень квалификации мастеров, которые приобретают свою специализацию. Коллектив таких специалистов - это и есть фирма. Специалисты широкого профиля - одиночки медленно, но уходят в прошлое. Закон развития. Конечно, многим на их век хватит. И клиенты будут. Но это уже другая история, с не менее психологическим аспектом, чем с материальным.

10 май 2006, 19:53

tormoz писал(а):Я так и не услышал конкретного ответа на поставленный вопрос - от чего вы готовы отказаться в угоду цене?


Хм. От чего из чего? От гламурного офиса, понтов, впаривания того-что-есть-на-складе - легко.

10 май 2006, 20:25

tormoz
Я бы ни от одного пункта не отказывался - если "по звуку".
По моему, нормально машину "озвучить" и все это "вставить", на мой взгляд, как двигатель "перебрать" или "откапиталить".
Дело делать - должны "специально обученные люди". :wink:
При этом - допускаю что есть какой-нить "гаражно-музыкальный Левша". :roll:
Так что - от кофе отказываться погодите :wink:

10 май 2006, 21:54

MT писал(а):А ты зачем слово "обучившую" в кавычки запихал? Типа, уже обученые, умные и умелые пришли поэксплуатироваться?

Да нет я не это имел ввиду, я просто предпологаю что люди связанные с установкой всякого рода оборудования, именно специалисты а не новички, они в течении своей жизни работают ни на одной фирме, со временем их переманивают фирмы-конкуренты, некоторое время в одной, потом еще некоторое время в другой компании и т.д. где больше платят, и вот конечной точкой этого пути часто становится свой бизнес. А насчет того что обучили - человек всю жизнь чемуто учится, и чем больше он получает знаний и опыта тем более сложные задачи он способен решить, тем выше он оценивает свою работу.И однажды он понимает что ему нехватает того что дает ему работодтель, и начинает искать другие варианты работы. Поэтому ничего плохого в этом, как мне кажется, нету. И сдесь даже больше помоему подходит слово не ОБУЧИЛ а ДАЛ ВОЗМОЖНОСТЬ ДЛЯ ПОВЫШЕНИЯ СВОЕГО УРОВНЯ.
Да так происходит наверно в любой сфере деятельности человека. И хорошо что у человека хватило сил и уверенности для того чтобы открыть свое дело.

10 май 2006, 22:56

Vadim писал(а):На соревнованиях все призовые места собрали Блюз и М2, а гаражников что-то не видно было.

Странная тенденция , судьи соревнований- директора студий . Не поэтому ли места первые взяли, своя рука владыка?