31 авг 2007, 20:21

Лукавый писал(а):Связьнадзор

Уже лет 10 как РадиоЧастотныйЦентр. Выдает разрешения на использование связьсредств гражданского диапазона по всему ДВ. В свое время для использования носимых и стационарных радиостанций в Краскино во Владе и у нас согласовывал их использование... ох пришлось побегать... а все потому что частоты были не очень гражданские ;)

31 авг 2007, 22:05

Brian
программатор есть, завтра захвачу его в гараж, подъедешь заберешь :)

01 сен 2007, 00:15

kamaz
Оке, спасибо...завтра праздник ;)) Я позвоню )
Reg
РадиоЧастотныйЦентр

Федеральной службой по надхору в сфере связи

:)

Радиостанции

06 сен 2007, 20:18

Можно я свою лепту внесу, т.к. тема близкая к моей работе. По долгу службы (работы) занимаюсь программированием РЭС, снятием характеристик на пртоколы, а также выбиванием из москвы частот для предприятия.

Brain, был прав.
Получить любительский позывной без блата в клубе Радиолюбителей, очень сложно, но можно. Но максимум на 5-7 человек.
Местная общественность (входящая в состав клуба) очень сильно не любит пришлых, для которых радиосвязь - это средство общения а-ля "Вась, как дела? Пиво завтра буш пить - Нормально, Петя. Не, не буду. Печень села." или связанных с информацией о подвозимом товаре или пункте приезда такси.
Эти дядьки (радиолюбители) любят обсуждать совсем другие моменты, которые тесно связаны с их хобби.
Тот кто помог получить любительский позывной для не членов клуба, в лучшем случае может нарваться на недовольство членов клуба и словестное предупреждение от них, в худшем, слопочет ислючение по решению большинства, сов семи вытекающими.
Конкеретно понашему Хабаровсккому клубу не занаю, вроде прецендентов пока не было. А по России полным полно. Посик, как говорится, рулит.

По поводу получения частот.

1. Если стал членом клуба, т.е. получил позывной, то сначала, если не отшибает память, его надо потвердить в Радиочастотном центре ДФО (РЧЦ ДФО). А эти ребята попросят принести и показать аппаратуру на которой будешь работать, что проверить работает ли она в том диапазоне частот и режиме (класс) излучения, в котором предполагается работать + плюс предложат провести снятие харктеристик излучения РЭС (стоимость была 600 р). После оплаты выдадут протокол измерений, подтверждающий возможность работы данного оборудования в конкретном диапазоне частот, класс излучения и т.д. и т.п. После этого с этой бумажкой и заполенным заявлением на регистрацию РЭС бежишь в Территориальный орган Россвязьнадзора, ул. Дзержинского, 24. Ждешь 10 рабочих дней ( но может и больше. Зависти от загруженности специалистов) и, вуаля, со счастливым лицом забираешь готовое Свидельство о регистрации РЭС.

2. Если хотим открыть свою сеть связи.
В этом случае последовательность действий совсем другая и очень тягомотная.
Как правило этот вариант завязан с Москвой (сначала в Главном Радиочастотном Центре (ГРЦЧ), по предствалению из местного РЧЦ, а затем, в бывшем Россвязьнадзоре, а ныне Россвязьохранкультуре) , и в среднем по продолжительности может занять от 6 до 12 месяцев.
Выходными документами являются: от ГРЧЦ - заключение экспертизы о возможности использования частот, и далее на основе этого заключения, Россвязьохранкультура выдает разрешение на использование радиочастот или радиочастотных каналов.
По деньгам расклад такой: от 10 до 12 т.р. за одну частоту + некоторые доплаты по мере присвоения частот. Деньги за свои услуги берет как местный РЧЦ, так и ГРЧЦ. Россвязьохранкультура выдает разрешение бесплатно (бумажка формата А4 с печатями на одном или нескольких листах).

Далее, имея на руках разрешение на радиочастоты стороите свою сеть и приступаете к процедуре регимстрации всех радиостанций (РЭС) входящих в состав сети. После регистрации всех РЭС счастливо эксплуатируете сеть, при этом не забывая ежемесячно или поквартально оплачивать счета выставляемые РЧЦ ДФО за "поддержание в потоянной готовности выделенного радиочастотного ресурса". Оплата или неоплата этого счета - отдельный разговор.

По поводу Свидетельства о регистрации РЭС.

Последнее имеет вид бумажной портянки размера А4, где с одной стороны указан тип РЭС, дата выдачи и окончания действия и ряд других данных. На обратной все данные о местонахождении, рабочие частоты и т.д.
В качестве разрешенной для работы территории обычно указывается:
- если возимая или носимая - Хабаровский край, т.е. вся териитория края;
- стационарная станция - Хабаровский край (иногда и наименование города) + координаты места установки, высота подвеса антенны.
В документах Россвязьнадзора (Россвязь охранкультуры) есть документ в котором говорится, что "если РЭС (уточняю, а именно носимые и/или возимые станции) предполагается использовать на территории двух и более Субъектов Федерации (например, Хабаровский и Приморские края, ЕАО), то такие РЭС подлежат регистрации по месту проживания владельца". Хотя для ГИБДДшников это не аргумент. При определенной доле упорства можно и пободаться с плюсом в свою сторону.
На нашем предприятии были пару раз ситуации, когда ГИБДДшник увидав антенну на крыше машины, несся к ней с надеждой на получения премии от водителя по поводу законности установки и эксплуатации РЭС в машине. Но получив в нос такой вот бумажкой, бесславно удалялся во свояси. Одно плохо в этом Свидетельстве, - большое по размерам. В карман не положишь и в солнцезащитный козырек не поместишь. Ранее выдаваемые РЧЦ ДФО свидетельства (разрешения) были в виде визитки и с ними было проще.

Кстати, в настоящее время, после принятия ППРФ от 25 июля 2007 г. N 476 О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 12 октября 2004 г. # 539 "О порядке регистрации радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств", снятие характеристик и оформления протоколов измерений технических характеристик излучения РЭС, органы Россвязьохранкультуры вроде как не требуют. По крайней мере в устных разговорах такая фраза проскакивала несколько раз.

Ссыслка на ППРФ № 476 от 25 июля 2007 г. http://www.government.ru/government/gov ... 913660.htm
Ссылка на ППРФ №539 от 12 октября 2004 г.
http://www.government.ru/government/gov ... 736720.htm

Ну так вроде все. Если много и сумбурно написал, не пинайте. Если есть вопросы подможу, чем сможу. :)

06 сен 2007, 21:28

Dimentyi писал(а):Одно плохо в этом Свидетельстве, - большое по размерам. В карман не положишь и в солнцезащитный козырек не поместишь. Ранее выдаваемые РЧЦ ДФО свидетельства (разрешения) были в виде визитки и с ними было проще.

Видел у Brian и большое Свидетельство и маленькую бумажку с печатью названием станции и прочим


Dimentyi писал(а):2. Если хотим открыть свою сеть связи.

сеть она только в конкретном регионе или по всея Руси :)

06 сен 2007, 21:51

kamaz
Имхо сеть только по одному краю.

Dimentyi
Хорошо, что вы посетили этот форум.. Я вот задавался вопросом, является ли Свидетельство о регистрации оргументом для ГИБДД. Понял из вашего рассказа, что является. это радует.

Еще мне выдали маленькие "визитки", там такая инфа:
Мой позывной, ФИО, пренадлежность к клубу "АМУР", модель станции, её заводской номер, стоят печати "для документов" Радиочастотный центр.
подписанно факсимилем Генерального деректора Табунщикова.

Данная визитка заменяет "Свидетельсво о регистрации РЭС"? что бы их не возить с собой?

З.Ы.
Камаз,
блин, Я же программатор так и не завез.. стыдно блин :(((
а ты находил как прошиватся на 40 каналов?

06 сен 2007, 22:01

Brian
Успеешь завести, ты же еще каналы не прошил, а я уже прошил :)

06 сен 2007, 23:50

Dimentyi писал(а):В документах Россвязьнадзора (Россвязь охранкультуры) есть документ в котором говорится, что "если РЭС (уточняю, а именно носимые и/или возимые станции) предполагается использовать на территории двух и более Субъектов Федерации (например, Хабаровский и Приморские края, ЕАО), то такие РЭС подлежат регистрации по месту проживания владельца".

То есть ее зарегестрируют на адрес или это имеется ввиду что регестрировать надо в Хабаровске?

Brian писал(а):Имхо сеть только по одному краю.

в ЕАО и Приморье пользоватся как бы нельзя?

07 сен 2007, 14:03

Сегодня ночью тормознули на Лучегорске, на торпеде лежал Midland GTX-500.
Помимо обычной проверки документов, сверки номеров агрегатов, пробивания по компьютеру - прозвучало "покажите разрешение на пользование радиостанцией...". Я ехал пассажиром, просыпаюсь на заднем сиденье, показываю ВУ и свое "карманное" разрешение, объясняю, что я радиолюбитель. Предлагаю показать для ознакомления свидетельство формата А4 (так и не доставали). Инспектор спрашивает - а оно разве не только по Хабаровскому краю? Я сонно отвечаю, что так как я радиолюбитель, то пользоваться радиостанцией могу на всей территории России. Документы возвращаются мне.
Серийный номер и название РС даже не сверили... Возникло ощущение, что инспектор видит подобные документы впервые и заметно удивился, что у меня с документами все ОК.

07 сен 2007, 14:40

Civilian
Оке, хороший опыт )

Радиостанции

07 сен 2007, 14:42

Здравствуйте. Начну по порядку

То Brian, kamaz

Видел у Brian и большое Свидетельство и маленькую бумажку с печатью названием станции и прочим

Я вот задавался вопросом, является ли Свидетельство о регистрации оргументом для ГИБДД...

Еще мне выдали маленькие "визитки", там такая инфа:
Мой позывной, ФИО, пренадлежность к клубу "АМУР", модель станции, её заводской номер, стоят печати "для документов" Радиочастотный центр.
подписанно факсимилем Генерального деректора Табунщикова.

Данная визитка заменяет "Свидетельсво о регистрации РЭС"? что бы их не возить с собой?


Основной документ, подтверждающий легальность использования радиостанции (РЭС) является именно Свидетельство. Ламинированная визитка, выданная РЧЦ ДФО, лишь подтверждает что обладатель ее есть радиолюбитель состоящий в клубе, имеющий позывной, и определенный тип РЭсС, на котором будет работать. Т.е. это дополнение к Свидетельству. Возить его с собой или нет - вопрос неоднозначный. Зная пыл наших ГИБДДшников, я бы возил с собой оба документа. Свидетельством можно тыкать в нос последнему без зазрения совести. Если будет упирать на "А вдруг, у Вас прошиты наши каналы и Вы нас подслушиваете?", то смело отсылайте как можно дальше. Если упертый и требует снятия РЭС с транспорта, то смело требуйте вызова, как у них там, "начальника команды", ищете двух, трех сведетелей и смело составляете протокол об изъятии с указанием всех особенностей встречи, кто и что кому показывал, какие документы и т.д. Как правило после такого начала разговора ребята быстро отстают.
Вообще стоит повнимательней посмотреть само разрешение. Что указано в нем: каналы, частоты или диапазон частот (от .... до ....). Как правило пишут канал №...: и частоты приема передачи.
Если в Вашем разрешении прописаны, например 2 или 3 канала, а реально запрограммировано до 40 :D , то можно и нарваться, если ГИБДшник упертый . Тогда дело не в Вашу пользу. Если же в свидетельстве указан диапазон, например 144-146 МГц (радиолюбительский) или 430 МГц (точно не помню границы), то в этих диапазонах много каналов и все они могут быть запрограммированы в станцию.

Ну эт, с точки зрения "докапаться до буковки". Обычно проще, как и говорил ранее.
Надеюсь более или менее разъяснил.

Далее, по поводу организации сети и регистрации в на территори Субъекта Федерации.

По сети. Все зависит от условий, записанных в Разрешении на частоты
..., имея на руках разрешение на радиочастоты стороите свою сеть и приступаете к процедуре регимстрации всех радиостанций (РЭС) входящих в состав сети

, т.к. это основной документ на основании которого можно открыть сеть и закупать РЭС. Если в условия Разрешения на частоты указана только одна территория, например, Хабаровского края, то действовать сеть будет только на этой территории. На другой территории можно получить по "шапке".
Если сильно надо Разрешение на несколько регионов то ситуция приобретает более серьезную форму, и разруливается не менее чем за 1,5-2 года. В лучшем случае только через ГРЧЦ (Москва),если требуемые номиналы частот свободны в соседних регионах (что не всегда возможно). В худшем, опять через Москву, но сначала Госуд. комиссию по радиочастотам (ГКРЧ ), а затем уже ГРЧЦ и далее, т.е. до 2-х лет.
Вообще эта тема требует отдельного разговора.

По поводу регистрации РЭС на территории и использования на соседних.

Если не трудно почитайте документы по приведенным мной ссылкам, сначала ППРФ 539, а затем ППРФ 476 для внесения изменений и дополнений в ППРФ 539.

Обратите внимание на п. 9 постановления №539 с изменениями внесенными ППРФ 476.

9. В случае если по условиям, установленным при выделении полосы радиочастот либо при присвоении (назначении) радиочастоты (радиочастотного канала), радиоэлектронные средства планируется использовать или эксплуатировать на территориях нескольких субъектов Российской Федерации, заявитель подает заявление в территориальный орган Федеральной службы по надзору в сфере связи по месту своей регистрации.


Жмирным отметил то, что сейчас исключено из ППРФ 539. Под использованием, из устных разговоров с представителями Россвязьнадзора, понимается, что суммарное время нахождения РЭС на территори другого Субъекта федерации не должно превышать более 3-4-х месяцев в год, в отличие от эксплуатации, кот подразумевает потоянное использование РЭС на териитории этого Субъекта. Это в большей мере касается частника. Крупные компании на это дело "плюют с высокой колокольни" на свой страх и риск.

Стационарная станция, например ретранслятор, имеющая по условиям регистрации определенные координаты места установки по определению не может находится на территории другого Субъекта. Если это радиолюбительская стационарная станция, но она временно перенесена на территорию другого Субъекта Федерации, может там эксплуатироваться без проблем без нарушения указанных выше сроков.
По возимым и носимым, думаю, вопрос решается сам собой - "Можно, но не долго." Главное чтобы было на руках Свидетельство.
Вопросов у представителей Росвязьнадзора того региона где Вы сейчас находитесь возникнуть не должно, и Вас отпустят с миром.

В принципе, ситуация аналогична ситуации, когда машина зарегистрированная в одном Субъекте Федерации, а реально эксплуатируется в другом. За это вроде еще никто ни кого не казнил.

Хотя внутренний механизм нашего ГИБДД еще ой как неповоротлив, и больше к нам задом, чем пере... в смысле лицом. :)

Надеюсь ответил как можно полнее.

С уважением, Дмитрий.

P.S. Пока писал, уже ответили.

Civilian прав. Для радиолюбителей разруливается проще, т.к. радиолюбительские диапазон (144 МГц и 430Мгц) одинаковы на всей територии РФ, а следовательно Свидетельство действительно на всей територии РФ. Но это только для радиолюбителей.

07 сен 2007, 15:16

Dimentyi
Да, в свидетельстве указанны диопазоны...
и их гараздо больше чем 2м и 70см.

Тут вплоть до 270Ггц ;)

В а маленькой бумажке, которая кстате не ламинирована была, указанно все то же, что и в свидетельстве, позывной, станция и т.п. кроме списка частот )

07 сен 2007, 22:31

Dimentyi
Спасибо, всё понятно :)

08 сен 2007, 02:28

Brian

Тут вплоть до 270Ггц


Не-е-е, че серьезно так и записано?! :?: :?: :?: :shock:
Ну тогда, радиолюбителям - добро пожаловать в область радиоастрономии, связи м/у спутниками на орбите и связи Земля-спутник. :lol:
Интересно скока будет стоить радиолюбительское оборудование под это дело :?: :?: :?:

Нда-а-а, дела-а-а-а.

10 сен 2007, 01:04

Dimentyi писал(а):Далее, имея на руках разрешение на радиочастоты стороите свою сеть и приступаете к процедуре регимстрации всех радиостанций (РЭС) входящих в состав сети. После регистрации всех РЭС счастливо эксплуатируете сеть,

Вот такой вопрос - в чем разница между модуляциями 16K0F3E,11K0F3E и 8K50F3E. Если сеть зарегестирована на для эксплуатации на модуляции, ну пусть будет 16K0F3E, то значит р.станции с модуляцией 11K0F3E и 8K50F3E в эту сеть не зарегестрируешь и стало быть эксплуатировать там эти станции нельзя, или пофиг?

10 сен 2007, 01:14

kamaz
+1

Dimentyi
Очень интересует вопрос по мудуляциям )


спутник-земля - достаточно проще реализуется, чем 250ГГц(Я чуть ошибся, на 30Ггц.)
Связь туда идет по 144 обратно по 433. Правдо антенны должны быть сложные, но не настолько дорогие. Ну и направление 15-20 градусов горизонта, всякие вращающиеся за спутников подиумы и прочие примудрости.. Но не так уж это и сложно.

http://www.qrz.ru/satellite/iss-ham.shtml

Радиостанции

10 сен 2007, 18:29

Здравствуйте.

kamaz

Приведенные Вами буквенно-цифровые кода определяют класс излучения радиостанции. По этим кодам можно определить режим работы радиостанции, а именно используемый тип модуляции (ЧМ, АМ, ФМ, а также ряд других, и их вариации), ширину полосы сигнала, необходимую и достаточную для передачи информации с заданным качеством, вид передаваемой информации (телефония или телеграфия, передача данных, голосовое и т.д.).
Чтобы много инудно не писать, приведу пару ссылок на источники, где это можно подробно об этом почитать.

Источник 1. http://www.integrapro.ru/index.php?type=review&area=1&p=articles&id=9

Источник 2. ссылка 1- http://www.radioscanner.ru/law/reglament/rrs99/4.html
ссылка 2 - http://www.radioscanner.ru/law/reglament/rrs99/4_1.html
ссылка 3 - http://www.radioscanner.ru/law/reglament/rrs99/4_2.html

Если в крадце, то код 16К0F3E обозначает, что:
- ширина полосы излучаемого сигнала на уровне -30 дБ от максимального значения составляет 16 кГц [16К0, где К - это и запятая, и единица измерения полосы частот];
- F - тип модуляции несущей. В данном случае ЧМ.
- 3 - тип модулирующего сигнала и кол-во каналов на основной несущей. В данном случае, задействован один канал с передачей аналоговой информации;
- Е - вид передаваемой информации (телефония, телеграфия передача данных и т.д.).
Аналогично:
- 8K50F3E - ширина полосы 8,5 кГц, излучение ЧМ, один канал с аналоговой информацией, телефония (голос);
- 16К0F1D - ширина полосы 16 кГц, излучение ЧМ, один канал с цифровой или квантованной информацией (1), передача данных, телеметрия (D).
Классы излучения 16K0F3E,11K0F3E и 8K50F3E различаются только шириной полосы излучаемого сигнала, необходимую и достаточную для передачи информации с заданным качеством. Все они будут работать в одной сети, только качество передаваемого голосового сообщения на станции имеющей класс излучения 8K50F3E будет восприниматься на слух, как более глухое, чем имеющей класс 16K0F3E.
Если в Вашей сети применяется класс 16K0F3E, то и регистрируйте станции с классом 11K0F3E или 8K50F3E как 16K0F3E. В большинстве случаев люди оформляющие Свидетельства не знают всех характеристик регистрируемой РЭС, поэтому можно слегка смухлевать :)

Brian

По диапазонам 144, 430 МГц и 1,2 ГГц, я знаю, что радиолюбительского как фирменной, так и самодельной аппаратуры полно. Я имел в виду именно диапазон 200-250 ГГц. В плане фимовой аппаратуры, наверное, еще что-то можно найти, но, думаю, стоимость будет не один килобакс. А вот насчет самодельного - сильно сомневаюсь, т.к. уже на 1,2 ГГц не всякая самодельная аппаратура канает, а с дальнейшим ростом частоты и подавно.

С уважением, Дмитрий.

10 сен 2007, 19:29

Dimentyi
Отлично, так значит вся разница в качестве передачи, и касается исключительно возможностей станций. А чем тогда можно обьяснить что вместо 16К0F3E предлагают 8K50F3E?

10 сен 2007, 20:07

kamaz писал(а):А чем тогда можно обьяснить что вместо 16К0F3E предлагают 8K50F3E?

Большее количество каналов можно впихнуть в один диапазон, правда с худшим качеством.

10 сен 2007, 20:32

и тут уплотняют.

Ну вобщем понятно, спасибо что разьяснили ;), а тож непонятки мучили а я этого нелюблю :D