Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает ?
Форум: 4x4
Модератор: kwife
Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает ?
Хай.
На какой минимальной скорости (по спидометру) начинается самоочищение мудовой резины ?
желателен пример
Т.е. какую скорость вращения колеса необходимо обеспечить чтобы машина в грязи ехала ?
На какой минимальной скорости (по спидометру) начинается самоочищение мудовой резины ?
желателен пример
Т.е. какую скорость вращения колеса необходимо обеспечить чтобы машина в грязи ехала ?
-
- Он видел Ленина
- Сообщения: 10219
- Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 110 раз
- Контактная информация:
Re: Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает
ты знаешь, мне кажется, что тут еще немаловажен вес автомобиля. если авто продавливает чачу между ламелями, то скорость вращения вовсе не играет роли.TDA_ писал(а):какую скорость вращения колеса необходимо обеспечить чтобы машина в грязи ехала ?
Re: Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает
Это мне нужно для теоретических изысковBuddu писал(а):то скорость вращения вовсе не играет роли.
А то на медни с одним человеком спор затеяли, что лучше бензин или дизель.
и одним из доводов в пользу бензина было то, что не всегда дизель может раскрутить колеса с надлежащей скоростью чтобы резина начала само очищаться.
Но так как у меня пока не было в пользовании мудовой резины посему и спрашиваю народ
- kwife
- Модератор
- Сообщения: 10516
- Зарегистрирован: 17 ноя 2004, 15:05
- Откуда: Хабаровск
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 226 раз
Re: Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает
чача чаче рознь, и поэтому я точно знаю если в чепчинской глине раскручу свампера до того момента когда они начнут самоочищаться я секунды через 3 буду сидеть на мостах а через 10 уйду по порогиTDA_ писал(а): и одним из доводов в пользу бензина было то, что не всегда дизель может раскрутить колеса с надлежащей скоростью чтобы резина начала само очищаться.
Re: Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает
Тогда упростим вопрос
нужно подняться на глиняный откос.
нужно подняться на глиняный откос.
- NewBee
- Он живет тут
- Сообщения: 9402
- Зарегистрирован: 04 июл 2005, 10:39
- Откуда: Khондурас
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает
хочешь потеоретизировать? Давай считать конкретное колесо, его размер, вес, крутящий момент передаваемый на него, мощность двигателя, вес "одного кубика чачи" между ламелями известной площади, коэффициент сцепления чачи с резиной, угловую и линейную скорости... Тогда будут теоретические изыски. А так... "TDA_ писал(а):Это мне нужно для теоретических изысков
.. это пустая трата времени.TDA_ писал(а):желателен пример
1. "Один человек" никогда не спорит по пустому! И вопрос о том, "что лучше бензин или дизель", его не интересует, ибо риторический вопрос. Вопрос стоял иначе: дизелю-дизелево, бензинке - зажигалково. Т.е. в случае с глиняным, мокрым от дождя, крутом подъеме, бензиновый двигатель с достаточным объемом (т.е. с запас мощности) при прочих равных условиях (колесах, ПЧ в мостах, коробке и раздатке) заедет "веселее", чем дизельный, поскольку более высокие обороты (5000-6000) при максимальной мощности, позволят колесам более эффективно самоочищаться и толкать машину вперед. Тогда как дизельный, выйдя на максимальную мощность при меньших (около 3500-4000 ) оборотах, не сможет обеспечить аналогичную раскрутку колеса, ЕСЛИ не заменить ГП на более "скоростные".TDA_ писал(а): А то НАмедни() с одним человеком спор затеяли, что лучше бензин или дизель.пишется слитно! NewBee
и одним из доводов в пользу бензина было то, что не всегда дизель может раскрутить колеса с надлежащей скоростью чтобы резина начала само очищаться.
Но так как у меня пока не было в пользовании мудовой резины посему и спрашиваю народ
2. Дима, если у тебя нет желания прослыть демагогом, приводи условия задачи подробно.
3. Примерам отказать. Давай расчеты. Пусть идеальные, но все же расчеты.
Re: Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает
Нее - гораздо быстрееkwife писал(а):чача чаче рознь, и поэтому я точно знаю если в чепчинской глине раскручу свампера до того момента когда они начнут самоочищаться я секунды через 3 буду сидеть на мостах а через 10 уйду по пороги
А грязь каким символом - формулой обозначитьNewBee писал(а):Примерам отказать. Давай расчеты. Пусть идеальные, но все же расчеты.
Re: Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает
Не вопросNewBee писал(а):Давай расчеты. Пусть идеальные, но все же расчеты.
Нужно (исходные данные.)
Вот это худо бедно можно принять
1. минимальный момент на полуоси необходимый для вращения колеса в заданных условиях
А вот это практика
2. минимальная скорость колеса для самоочищения.
Это справочные данные.
3. ГП
4. Хотя бы внешняя характеристика двигателя, лучше/точнее будет при наличии частичных.
5. данные коробки.
6. радиус/диаметр колеса.
Принимаем что переключаемся (отпускаем сцепление) при 1 000 об/мин.
Пример расчета (от фонаря)
Принимаем:
1 - 200 гк/м
2 - 10 км/час
3 - 4.0 (проще считать)
4 - упрощено в виде ломанной
обороты момент (кг/м)
1000 10
1500 15
2000 20
2500 22
3000 20
3500 15
4000 10
5 - 1-ая 3.928, 2-ая 2.333, 3-яя 1.451, 4-ая 1.00, 5-ая 0.851. Задняя 4.743. + пониженная
Расчёт.
Считаем момент на хвостовике моста.
200/4=50
При исходных данных видно что тронуться можно только на пониженной.
Пониженная
50/2=25
1000 об - 10 кг/м
на второй 10*2.333=23.3 кг/м - мало
на первой 10*3.928=39.28 кг/м - за глаза
От обратного считаем обороты.
1000/(3.928*2*4)=31.82 об/мин.
За 1 оборот колесо проходит
3.1415*(35*2.54)^2/4000=6.2м
На данной передаче максимальные оборот
4000/(3.928*2*4)=127.28
Т.е. минимальная скорость 31.82*6.2=197.3 м/мин
максимальная 127.28*6.2=789.1 м/мин.
10 км/час = 10/60 км/м = 10*1000/60 м/мин=166.7 м/мин
Т.е. если мои расчеты верны то машина спокойно поедет
Re: Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает
О.О
не сочтите меня флудером,но это-жесть
сидишь ты в болотине по уши,достаешь калькулятор и понеслааась
не сочтите меня флудером,но это-жесть
сидишь ты в болотине по уши,достаешь калькулятор и понеслааась
Re: Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает
ТДА
1. Если второй мало, а первой за глаза - втыкай пониженную!
Ты ж таки, надеюсь, на ЖИПЕ?
2. Супер Свампер ТСЛ от сахалинской почвы - глина с песком - начинает очищаться при скорости 15-20 км/час, причем разницы между колесами дизельного и бензинового авто - не было.
это воспоминания
1. Если второй мало, а первой за глаза - втыкай пониженную!
Ты ж таки, надеюсь, на ЖИПЕ?
2. Супер Свампер ТСЛ от сахалинской почвы - глина с песком - начинает очищаться при скорости 15-20 км/час, причем разницы между колесами дизельного и бензинового авто - не было.
это воспоминания
-
- Он видел Ленина
- Сообщения: 12914
- Зарегистрирован: 09 дек 2007, 21:36
- Откуда: Иркутск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 64 раза
Re: Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает
Чисто "деЦкое мнение" - ни на какой.
На фото видна РАЗНИЦА между колесьями при движении с ОДНОЙ СКОРОСТЬЮ и ОДИНАКОВЫМ давлением, но по разным типам почв ( по левой колее бежит ручеек), т.е. самоочищаемость зависит ТОКА от типа почвы. Или где?
На фото видна РАЗНИЦА между колесьями при движении с ОДНОЙ СКОРОСТЬЮ и ОДИНАКОВЫМ давлением, но по разным типам почв ( по левой колее бежит ручеек), т.е. самоочищаемость зависит ТОКА от типа почвы. Или где?
- NewBee
- Он живет тут
- Сообщения: 9402
- Зарегистрирован: 04 июл 2005, 10:39
- Откуда: Khондурас
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает
самоочищаемость зависит от типа почвы, типа протектора и оборотов колеса. Грязь начинает отлетать, когда центробежная сила, действующая на кусочек чачи определенного веса между ламелями покрышки, превысит силы, удерживающие этот самый кусок чачи между ламелями. Т.е. силу поверхностного натяжения ближайшего к резине слоя чачи и всех последующих частиц, силу трения, удерживающего его там, и некоторые другие.потаскун писал(а):Чисто "деЦкое мнение" - ни на какой.
На фото видна РАЗНИЦА между колесьями при движении с ОДНОЙ СКОРОСТЬЮ и ОДИНАКОВЫМ давлением, но по разным типам почв ( по левой колее бежит ручеек), т.е. самоочищаемость зависит ТОКА от типа почвы. Или где?
-
- Он видел Ленина
- Сообщения: 12914
- Зарегистрирован: 09 дек 2007, 21:36
- Откуда: Иркутск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 64 раза
Re: Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает
В теории - согласен. Т.е если возьмем "смайлик" и будем его крутить не в той среде, в которой колесо стало "смайликом".NewBee писал(а):самоочищаемость зависит от типа почвы, типа протектора и оборотов колеса. Грязь начинает отлетать, когда центробежная сила, действующая на кусочек чачи определенного веса между ламелями покрышки, превысит силы, удерживающие этот самый кусок чачи между ламелями. Т.е. силу поверхностного натяжения ближайшего к резине слоя чачи и всех последующих частиц, силу трения, удерживающего его там, и некоторые другие.
А на фото видно, что при одинаковых оборотах колес правое уже "смайлик", а левое еще обозначает "мудовость".
Раза три-четыре у меня на Брацлавке были приколы, когда на мостах еще не сижу, а авто не едет (без диагоналки). Все колеса были "смайликами" и просто шлифовали "полукруглые" независимо от уменьшения-добавления оборотов колес. Может почва "неправильная" (отличная глина, отмывал УАЗ ГОРЯЧЕЙ водой) или где?
- NewBee
- Он живет тут
- Сообщения: 9402
- Зарегистрирован: 04 июл 2005, 10:39
- Откуда: Khондурас
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает
Олег, я же сказал : "от типа почвы". Под левым колесом "субстанция" более жидкая, значит силы трения ниже, значит очищается легче. А теперь представь, что ты был бы не на мудричах своих, а на боггерах, симексах или прочих ТСЛах-ФБЕЛах.... ламели реже, масса "чачки" выше, центробежная сила больше, очищаемость выше. Или спорЦмены-жиперы зря выбирают агрессивную резину?
-
- Он видел Ленина
- Сообщения: 12914
- Зарегистрирован: 09 дек 2007, 21:36
- Откуда: Иркутск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 64 раза
Re: Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает
Странно... Почему-то считал, что более агрессивная резина обеспечивает, В-ПЕРВУЮ очередь, более лучшее сцепление с почвой, а самоочищаемость - ну явно не на первом месте. Цепи же вешают явно не для лучшей самоочищаемости?NewBee писал(а):Олег, я же сказал : "от типа почвы". Под левым колесом "субстанция" более жидкая, значит силы трения ниже, значит очищается легче. А теперь представь, что ты был бы не на мудричах своих, а на боггерах, симексах или прочих ТСЛах-ФБЕЛах.... ламели реже, масса "чачки" выше, центробежная сила больше, очищаемость выше. Или спорЦмены-жиперы зря выбирают агрессивную резину?
- NewBee
- Он живет тут
- Сообщения: 9402
- Зарегистрирован: 04 июл 2005, 10:39
- Откуда: Khондурас
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает
А сцепление с почвой и самоочищаемость не две стороны одной медали? Вот замылился твой мудрич-симекс-фбел и все, нет сцепления с почвой. Знаешь, почему цепи на соревах запрещены? Потому, что очищаемость оных, ввиду конструктивных свойств, на порядок выше, чем у самой злой резины, а значит и сцепление с почвой.потаскун писал(а):Странно... Почему-то считал, что более агрессивная резина обеспечивает, В-ПЕРВУЮ очередь, более лучшее сцепление с почвой, а самоочищаемость - ну явно не на первом месте. Цепи же вешают явно не для лучшей самоочищаемости?
Видел фоты старых форзон-тракторов, на железных колесах с железными же лопатками и расстоянием между лопатками сантиметров эдак 20? Кусок глины 20х20х20 см отвалится без всякой раскрутки колеса А если упадет на ногу - будет бо-бо :)
-
- Он видел Ленина
- Сообщения: 12914
- Зарегистрирован: 09 дек 2007, 21:36
- Откуда: Иркутск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 64 раза
Re: Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает
Дак и я О ТОМ ЖЕ! (выделено мной)NewBee писал(а):Видел фоты старых форзон-тракторов, на железных колесах с железными же лопатками и расстоянием между лопатками сантиметров эдак 20? Кусок глины 20х20х20 см отвалится без всякой раскрутки колеса А если упадет на ногу - будет бо-бо :)
Т.е. самочищаемость (в реальных условиях) ОТ СКОРОСТИ НЕ ЗАВИСИТ!потаскун писал(а):Чисто "деЦкое мнение" - ни на какой.
- NewBee
- Он живет тут
- Сообщения: 9402
- Зарегистрирован: 04 июл 2005, 10:39
- Откуда: Khондурас
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает
Олег, ты после помывки рук и при отсутствии полотенцезаменителей зачем ими (руками) встряхиваешь? Или когда не хочется свежую чачу о камуфляж вытирать Правильно, занимаешься "самоочисткой рук от чачи (воды), путем стряхивания субстанции с оных" Так вот колесо... его встряхнуть сложнее, чем раскрутить.
-
- Он видел Ленина
- Сообщения: 12914
- Зарегистрирован: 09 дек 2007, 21:36
- Откуда: Иркутск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 64 раза
Re: Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает
Ладно... каждый останется при своем ( все равно у меня резина есть, а "крутить-не крутить" - по-месту ВИДНЕЕ ).NewBee писал(а):Олег, ты после помывки рук и при отсутствии полотенцезаменителей зачем ими (руками) встряхиваешь? Или когда не хочется свежую чачу о камуфляж вытирать Правильно, занимаешься "самоочисткой рук от чачи (воды), путем стряхивания субстанции с оных" Так вот колесо... его встряхнуть сложнее, чем раскрутить.
-
- Он живет тут
- Сообщения: 4825
- Зарегистрирован: 06 янв 2005, 19:25
- Откуда: Хабаровск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает
Это если только отлетающая грязь бует создавать реактивную струю (как ракета)NewBee писал(а):в случае с глиняным, мокрым от дождя, крутом подъеме, бензиновый двигатель с достаточным объемом (т.е. с запас мощности) при прочих равных условиях (колесах, ПЧ в мостах, коробке и раздатке) заедет "веселее", чем дизельный, поскольку более высокие обороты (5000-6000) при максимальной мощности, позволят колесам более эффективно самоочищаться и толкать машину вперед
Спор не о том. Пример - на драге СУПЕРМОЩНАЯ точила шлифует старт, из-под покрышек дым... и мееедленно уезжает в даль. Во втором случае ТЯГОВИТЫЙ ДИЗЕЛЬ втыкает скорость и с минимальных оборотов идёт в разгон. Кто быстрей уедет со старта?
В случае с подъёмом - не всё решают ОБОРОТЫ. Момент нужен и эластичность двигателя. Ченм больше пробуксовка, тем меньше сцепление (трение меньше, нет энерции движения). Вот и будешь шлифовать... А дизель "в натяг" заползёт, с минимальной пробуксовкой, т.е. с минимальными потерями на скольжение. В этом и есть недостаток ВЫСОКООБОРОТНОГО бензинового двигателя - нет возможности крутить "батоны" на низких оборотах.
Подобные обсуждения были, поройся в архиве.
МВ.