Re: Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает ?

12 янв 2009, 01:41

Vitas писал(а):Это если только отлетающая грязь бует создавать реактивную струю (как ракета) :lol:

Спор не о том. Пример - на драге СУПЕРМОЩНАЯ точила шлифует старт, из-под покрышек дым... и мееедленно уезжает в даль. Во втором случае ТЯГОВИТЫЙ ДИЗЕЛЬ втыкает скорость и с минимальных оборотов идёт в разгон. Кто быстрей уедет со старта?


Ох, Виталя, любишь ты примеры интересные приводить :) Отвечаю... со старта уйдет быстрее тот, у кого момент выше. А вот кто на финиш быстрее приедет ... недостаточно вводных. Ибо если этот "дизель" может ехать максимум 150 км/ч из-за своих тяговитых пар, то бензинка, раскручивая двигло и переключаясь на верхнюю передачу имея запас по мощности и моменту, ввалит ему по самое "не балуй"!

Vitas писал(а): В случае с подъёмом - не всё решают ОБОРОТЫ. Момент нужен и эластичность двигателя. Ченм больше пробуксовка, тем меньше сцепление (трение меньше, нет энерции движения).

Это справедливо ТОЛЬКО !!! для твердого грунта. Ибо разницы как - быстро или меееедленно - шлифовать нет. Весь момент тяговитого дизеля уйдет в нагрев покрышки и поверхности под ней.

Vitas писал(а): А дизель "в натяг" заползёт, с минимальной пробуксовкой, т.е. с минимальными потерями на скольжение.

Нда... что-то кроме Должа (дизель) на августовском триале больше никто не "заполз" в 1 ворота 2 секции. Да и он крутил его нещадно. И кто его знает, что было бы, кабы не фбелы.

Охотнику тоже на мой взгляд было не просто. Но... результат говорит сам за себя.

Vitas писал(а): В этом и есть недостаток ВЫСОКООБОРОТНОГО бензинового двигателя - нет возможности крутить "батоны" на низких оборотах.
Подобные обсуждения были, поройся в архиве.
МВ.


Витас, а мы разве говорим о достоинствах и недостатках "зажигалок" и "тракторов"? ;) Если б ветка была об этом, я бы здесь ничего не писал. :)

Re: Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает ?

12 янв 2009, 11:41

Бэтмэн писал(а):Супер Свампер ТСЛ от сахалинской почвы - глина с песком - начинает очищаться при скорости 15-20 км/час

Спасибо за ответ по теме :)

Вот нашёл кое какие данные по двигателям Изображение
Учитывая
http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_L_engine#3L

Делаем предположение о виде характеристики для 3Л
1000 - 14 кг/м
1500 - 15 кг/м
2000 - 17 кг/м
2500 - 18 кг/м
3000 - 18 кг/м
4000 - 15 кг/м
4500 - 10 кг/м

Также принимаем во внимание данные Бэтмэна.
Скорость - 20 км/час.

Пример расчета
Принимаем:
1 - 200 гк/м
2 - 20 км/час
3 - 4.5 (проще считать)
4 - 3Л
5 - 1-ая 3.928, 2-ая 2.333, 3-яя 1.451, 4-ая 1.00, 5-ая 0.851. Задняя 4.743. + пониженная :)

Расчёт.
Считаем момент на хвостовике моста.
200/4.5=44.44 кг/м
Считаем минимальные моменты на передачах.
1я - 55 кг/м 2я - 33 кг/м 3я - 20.3 кг/м 4я - 14 кг/м 5я -13 кг/м
При исходных данных видно что тронуться можно только на 1й.
Посчитаем минимальную и максимальную скорость на 1й передаче.
1000 /(4.5*3.928)=56,57
4500 /(4.5*3.928)=254,58

За 1 оборот колесо проходит (тут Я выше ошибку допустил, площадь с периметром спутал :( )
3.1415*(35*2.54)/1000=2.8 м

56,57*2,8*0,06=9,5 км/час
254,58*2,8*0,06=42,8 км/ч
Проходит :)

Попробуем переключиться на пониженную, тогда момент на коробке 200/(4.5*2)=22,22 кг/м
Как видим 1й с запасом, а вот второй не хватает :(
Но все же если представить что на 2й удастся стартовать ;)
1000 /(4.5*2*2.333)*2,8*0,06=8 км/ч
4500 /(4.5*2*2.333)*2,8*0,06=36 км/ч

Меняем пары на 4.8
200/4.8=41.66 кг/м
Как видим в данном случае ничего принципиально не изменилось :(
А что будет если 4.3 ?
200/4.3=46.512 кг/м
Посчитаем минимальную и максимальную скорость на 1й передаче.
1000 /(4.3*3.928)*2,8*0,06=10 км/ч
4500 /(4.3*3.928)*2,8*0,06=45 км/ч
Т.е. как "не странно" переход на более мелкие пары ситуацию улучшает ;)
Последний раз редактировалось TDA_ 12 янв 2009, 12:55, всего редактировалось 1 раз.

Re: Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает ?

12 янв 2009, 11:53

Что-то я у тебя размера колес не вижу, это раз.

А теперь попробуй посчитать все то же самое для бензинового двигла со следующими вводными:

макс. крут. момент 21 при 4000 об/мин
мощность 90 л.с. при 5500
колеса - 33"

ПЧ коробки - можешь те же оставить

раздатка тоже от хайлюкса

ГП мостов 4,3

Re: Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает ?

12 янв 2009, 12:15

NewBee писал(а):Что-то я у тебя размера колес не вижу, это раз.

3.1415*(35*2.54)/1000=2.8 м ;)
NewBee писал(а):А теперь попробуй посчитать все то же самое для бензинового двигла со следующими вводными:

если представить что характеристика этого двигателя близка (по форме) "пересчитаем"
т.е. при 1000 где то в районе 9 кг/м
Для колеса
3.1415*(33*2.54)/1000=2,6 м
Расчёт.
Считаем момент на хвостовике моста. (тут даже для Тебя делаем поблажку ;) 150 кг)
150/4.3=34.88 кг/м
Считаем минимальные моменты на передачах.
1я - 35.35 кг/м 2я - 21 кг/м 3я - 13.01 кг/м
Т.е. на 1й стартанеш.
Скорости на первой.
1000 /(4.3*3.928)*2,6*0,06=9,2 км/ч
5500 /(4.3*3.928)*2,6*0,06=50,8 км/ч

Максималка справедлива при условии что на максимальных оборотах хватит момента провернуть колесо ;)
Иначе все даже хуже ...
Последний раз редактировалось TDA_ 12 янв 2009, 12:56, всего редактировалось 1 раз.

Re: Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает ?

12 янв 2009, 12:25

что получаем?

И это... может для простоты сравнения найти моментные характеристики TB42? И сравнить их с TD42?
Или... у меня есть все характеристики для G16A и RF (дизель.турбированный).

Re: Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает ?

12 янв 2009, 12:34

NewBee писал(а):что получаем?

TDA_ писал(а):Скорости на первой.
1000 /(4.3*3.928)*2,6*0,06=9,2 км/ч
5500 /(4.3*3.928)*2,6*0,06=50,8 км/ч

А Бэтмэн говорит что минимум 15 км/час надо ...
Не твоя не Виктора машина не "поедет" :(
А вот если 2ЛТЕ будет ...
у него момент по выше (24 против 18,3)
на 1000 примерно 18 кг/м
Считаем минимальные моменты на передачах.
1я - 70,7 кг/м 2я - 42 кг/м
Считаем момент на хвостовике моста.
200/4.5=44.44 кг/м
Не очень :(
Пары меняем на 4.8
200/4.8=42 кг/м
Скорости на второй.
1000 /(4.8*2.333)*2,8*0,06=15 км/ч
4500 /(4.8*2.333)*2,8*0,06=68 км/ч


А вот если TB42 поставим
1000 - 29 кг/м
2я - 67.66 кг/м 3я-42 кг/м
т.е. при 4.8
1000 /(4.8*1.451)*2,8*0,06=25 км/ч
3500 /(4.8*1.451)*2,8*0,06=84 км/ч
Ракета однако ;)
Последний раз редактировалось TDA_ 12 янв 2009, 12:58, всего редактировалось 3 раз(а).

Re: Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает ?

12 янв 2009, 12:40

не могу понять в чем облом? тебе не хватит на первой передаче момент раскрутить колеса так, чтобы с них грязь летела?

Re: Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает ?

12 янв 2009, 12:47

NewBee писал(а):тебе не хватит на первой передаче момент раскрутить колеса так, чтобы с них грязь летела?

момента за глаза, скорости не хватает.
хотя может Я в формуле что то попутал ... ?
Нашёл косяк, сейчас выше исправлю !!!

Re: Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает ?

12 янв 2009, 12:54

не напутал, у меня (правда на других ПЧ и ГП) почти та же скорость получается.

Re: Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает ?

12 янв 2009, 12:57

но тут имхо дело не в линейной скорости, а в угловой. Ибо самоочищение протектора есть действие центробежной силы, возможной только при вращательном движении, а раз так - нужно считать угловую скорость (имхо)

Re: Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает ?

12 янв 2009, 13:03

NewBee писал(а):И это... может для простоты сравнения найти моментные характеристики TB42? И сравнить их с TD42?

Там выше эта картинка есть ;) если что ...
NewBee писал(а):Или... у меня есть все характеристики для G16A и RF (дизель.турбированный).

давай сюда :)
NewBee писал(а):не могу понять в чем облом?

косяк в формулах поправил :) ми все нормально стало :)
NewBee писал(а):не напутал, у меня (правда на других ПЧ и ГП) почти та же скорость получается.

напутал, Я не совсем корректно периметр колеса считал.
NewBee писал(а):а раз так - нужно считать угловую скорость (имхо)

http://gym1517.narod.ru/fizika/h1_4.html

Re: Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает ?

12 янв 2009, 14:03

К сожалению на практике все может быть не так уж и красиво :(
Применительно к 3л
По расчётам
Мы имеем запас по моменту 20%. Вроде бы достаточно, но !
По факту это запас без труда съедается не важнецким состоянием двигателя и в большей мере настройкой топливной аппаратуры.
Этим Я думаю в большей мере и объясняются плачевные результаты в ряде случаев.

Re: Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает ?

12 янв 2009, 23:05

Тэорэтики :-)
МВ.

Re: Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает ?

12 янв 2009, 23:17

Ну так не зря ж, на всех настоящих жипах, есть ряд пониженых передач 8) :torch:

Re: Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает ?

12 янв 2009, 23:51

Vitas писал(а):Тэорэтики :-)
МВ.


А Вас, Штирлиц, я попрошу...!))))

Re: Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает ?

12 янв 2009, 23:52

Так...эта... Крутить или Не крутить? :roll: Или где? :?

Re: Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает ?

13 янв 2009, 00:33

Тапку в пол - и крутиш, пока грязь не перестала к ней приставать :mrgreen:

Re: Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает ?

13 янв 2009, 00:36

санёк писал(а):Тапку в пол - и крутиш, пока грязь не перестала к ней приставать :mrgreen:


к тапке? 8)

Re: Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает ?

13 янв 2009, 00:45

NewBee писал(а):
санёк писал(а):Тапку в пол - и крутиш, пока грязь не перестала к ней приставать :mrgreen:


к тапке? 8)

К полу. :be-be: :be-be: :be-be:

Re: Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает ?

13 янв 2009, 01:23

почитал.... подумал...и пошел покупать лесяпед))))