Re: Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает ?

13 янв 2009, 01:40

Vitas писал(а):Спор не о том. Пример - на драге СУПЕРМОЩНАЯ точила шлифует старт, из-под покрышек дым... и мееедленно уезжает в даль. Во втором случае ТЯГОВИТЫЙ ДИЗЕЛЬ втыкает скорость и с минимальных оборотов идёт в разгон. Кто быстрей уедет со старта?

а что думать, ТЯГОВИТЫЙ ДИЗЕЛЬ в 99 случаях из 100 будет стоять вяло вращая колеса )) а СУПЕРМОЩНАЯ точила будет уходить либо вперед ли вниз :) но уходить :D

Re: Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает ?

13 янв 2009, 10:18

Ну и халявщики Вы Все :)
Я там маху дал и никто и не заметил :(
расчет велся из предположения что двигатель крутит только 1 колесо, а их 4ре.
Поэтому в самом худшем случае момент на валу двигателя нужно поделить на 4ре.
и тогда с учётом вышесказанного.
Расчёт.
Считаем момент на хвостовике моста.
200/4.5=44.44 кг/м
так как колес 4ре то для простоты рассуждений умножим на 4ре
44.44*4=177.76 кг/м
Считаем минимальные моменты на передачах.
1я - 55 кг/м 2я - 33 кг/м 3я - 20.3 кг/м 4я - 14 кг/м 5я -13 кг/м
Как видим, даже с пониженной шанс тронуться=0.
Уменьшим момент на колесе до 100 кг/м.
400*4/4.5=88.89 кг/м
С учетом пониженной
88.89/2=44.44 кг/м

При исходных данных видно что тронуться можно только на 1й + пониженная.
Посчитаем минимальную и максимальную скорость на 1й передаче.
1000 /(4.5*3.928*2)=28.29
4500 /(4.5*3.928*2)=127.29

За 1 оборот колесо проходит
3.1415*(35*2.54)/1000=2.8 м

28.29*2,8*0,06=4.75 км/час
127.29*2,8*0,06=21,38 км/ч
Проходит :)

Re: Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает ?

13 янв 2009, 10:19

kamaz
Подумай сам - вращает колёса МОМЕНТ. Если его недостаточно, то и вращения - 0 - двигло заглохнет. У тяговитого дизеля и у бензинки угловые скорости колеса на малых оборотах примерно равны, а крутить дизель легче, но с меньшими оборотами.
Так вот спор о том, что лучше поедет в одинаковых гОвнах. ДИЗЕЛЮ однозначно ехать легче. Смоочищение резины происходит на достаточно небольших угловых скоростях, их не надо крутить, как центрифугу до 4000 оборотов :-) (правда много зависит от резины).
ПЕРЕКРУЧИВАТЬ на подъёме тоже нехорошо, будет сумасщедшая пробуксовка, пример - сейчас на улицах Ха. Те, кто на подъёме по накатаному крутит сумасшедше, - НЕ ЕДУТ, движение начинается при небольших оборотах колеса. Вот и ответ на спор. Важен баланс между семи параметрами движения, в противном случае - либо беспонтовая пробуксовка, либо недостаток момента.
МВ.

Re: Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает ?

13 янв 2009, 10:22

TDA_ писал(а):Считаем момент на хвостовике моста.200/4.5=44.44 кг/м
так как колес 4ре то для простоты рассуждений умножим на 4ре

На мосту ДВА колеса (может для тебя это открытие? :-) ).

Re: Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает ?

13 янв 2009, 10:30

Vitas писал(а):На мосту ДВА колеса (может для тебя это открытие? :-) ).

Только у меня 2 моста :)

Re: Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает ?

13 янв 2009, 10:34

TDA_ писал(а):400*4/4.5=88.89 кг/м

Пересчитай ещё.
МВ.

Re: Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает ?

13 янв 2009, 10:44

Vitas писал(а):Пересчитай ещё.

Посчитанно как не странно правильно :)
В формуле опечатка.
400/4.5=88.89 кг/м

Re: Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает ?

13 янв 2009, 11:18

TDA_
Аааа, очепятка...
Тогда ОЙ
Фсе эти рассуждения - ирунда. Слишком много преременных для ПОЛНЫХ расчётов, надо учитывать множество факторов, кроме характеристик двигла и трансмиссии, эсли ны хотим что-то доказать.
МВ.

Re: Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает ?

13 янв 2009, 11:50

Vitas писал(а):Слишком много преременных для ПОЛНЫХ расчётов, надо учитывать множество факторов

Согласен, но отчасти :)
Если удастся измерить "необходимый момент на колесе" то расчеты преобретут смысловую нагрузку ;)

Re: Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает ?

13 янв 2009, 13:02

нимагу считать такмнога - ниасилил :( ...поэтому прибегаю к эмпирическому и эксперементальным методам :D
для себя МТ делю на две категории:
1... которая ползет особо не зарываясь типа бфг, ханкук, куперСТТ и тп...подходит для умеренного говна и легких-средних джипоф(учитывая дисперсность и составы грунтов ДВ региона хорошо самоочищается размер не меньше 33"...35 имеет те же размеры ламелей и профиль, но непрактичен для шоссе)
2...которая гребет и роет...для боевых тракторов с размерностью от 35" типа симех-сильвестоун, интерко тсл и боггер и мудзиллы с фбел(глобальная самоочистка при минимальных скоростях с тенденцией закапывания при неправильном соотношении массы авто-ширины профиля резины, требует тяговитого мотора, совершенно непригодна для шоссе)
пока ничего нового не придумано, хотя есть интересные экземпляры(томпсон, прокомп, йокогама и тд), но ничего сказать по ним я не могу

Re: Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает ?

13 янв 2009, 13:22

Vitas писал(а):Тэорэтики
МВ.

+100!!! Эт точно!
Когда коту........ :)
Всё ТАК зависит от грунта, что расчёты бессмысленны!!! Только опыт! Причем практический, в полевых условиях!

Если есть настроение и время, расчитайте лучше влияние угла атаки колеса (от диаметра зависит) на проходимость в равных условиях. Колесо же в продавленной грязи постоянно едет в горочку, приложенная сила падает на косинус этого угла, вот и расчитать:
29" - ... потерь, может даже 29" принять за единицу, и от него уже показывать, на сколько легче.
31" - ... потерь
32" - ...
... и т.д.

Re: Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает ?

14 янв 2009, 10:45

Ничего вы не поняли :)
Как сейчас народ поступает ?
Берет машину, ставит большие колеса и начинает увеличивать пары..
А по моим расчетам выходит что это как не странно не всегда правильный ход ;) Он просто очень бюджетный.
Принимаем:
1 - 100*4 гк/м
2 - 20 км/час
3 - 4.5 (проще считать)
4 - 3Л (1000 - 14 кг/м)
5 - 1-ая 3.928, 2-ая 2.333, 3-яя 1.451, 4-ая 1.00, 5-ая 0.851. Задняя 4.743. + пониженная :) Коробка G52 – 5-ти ступенчатая.

Считаем момент на хвостовике моста.
100*4/4.5=88.89 кг/м
Считаем минимальные моменты на передачах.
1я - 55 кг/м 2я - 33 кг/м 3я - 20.3 кг/м 4я - 14 кг/м 5я -13 кг/м
Как видим, даже с пониженной шанс тронуться=0.
С учетом пониженной
88.89/2=44.44 кг/м
А вот теперь берем и ставим не G52, а W55
1-ая 3.566, 2-ая 2.056, 3-яя 1.384, 4-ая 1.00, 5-ая 0.850 Задняя 4.091.
Пересчитываем моменты
1-ая 49.92, 2-ая 28.78 .....
Видим что потеряли в моменте на 1й 55-49.92 почти 5 кг. Но Мы и так не могли тронуться без пониженной :) А с ней нужно чтобы момент был 44.44/2=22.22 т.е. Все проходит без вопроса :)
Посчитаем скорости.
1я пониженная
G52
1000 /(4.5*3.928*2)*2,8*0,06=4.75 км/ч
W55
1000 /(4.5*3.566*2)*2,8*0,06=5.23 км/ч

А теперь ещё и с парами поиграемся 4.3 ;)
G52
1000 /(4.3*3.928*2)*2,8*0,06=4.97 км/ч
W55
1000 /(4.3*3.566*2)*2,8*0,06=5.45 км/ч

Вроде бы мелочь ... Но если мы ограничим обороты "сверху" 3000 то
G52
3000 /(4.5*3.928*2)*2,8*0,06=14.26 км/ч
W55
3000 /(4.5*3.566*2)*2,8*0,06=15.7 км/ч

А теперь ещё и с парами поиграемся 4.3 ;)
G52
3000 /(4.3*3.928*2)*2,8*0,06=15.45 км/ч
W55
3000 /(4.3*3.566*2)*2,8*0,06=16.434 км/ч

Вроде мелочь, а приятно ;)

Re: Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает ?

14 янв 2009, 20:18

TDA_ писал(а):Считаем момент на хвостовике моста.
100*4/4.5=88.89 кг/м

А это не момент на колесе?
МВ.

Re: Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает ?

14 янв 2009, 20:47

TDA_ писал(а):Берет машину, ставит большие колеса и начинает увеличивать пары..
А по моим расчетам выходит что это как не странно не всегда правильный ход

А КАК правильно делать?
Можно сразу корячить движок побольше (кубиков так н 500-900 :-))
Можно снизить вес автомобиля (срезать всё НАХ!)
Или есть иной путь решения пролемы?
Может сразу, чтоб не мучиться, брать ПРАВИЛЬНЫЙ автомобиль и слегка его довести?
МВ.

Re: Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает ?

15 янв 2009, 02:40

Дима. Первое: момент считается не в кг/м, а в кг*м, ибо момент есть произведение силы на длину плеча (рычага), в случае вращательного движения плечо равно радиусу окружности вращения. Второе: 100 кгм - это чей момент? Танка Т90? Не... маловат.. .К сведению. Момент двигателя 13БТ - 290 НМ, что в пересчете на килограммы - около 29. Третье: что такое "4 - 3Л (1000 - 14 кг/м)"? Это - "чтобы никто не догадался"?
Как-то неважнецки получается у тебя теоретизировать...

Re: Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает ?

15 янв 2009, 02:45

TDA_ писал(а):Как сейчас народ поступает ?
Берет машину, ставит большие колеса и начинает увеличивать пары..
А по моим расчетам выходит что это как не странно не всегда правильный ход ;)


убил! :lol:

а по твоим расчетам, Дим, выходит, что нужно просто взять оку...енной производительности гидромотор, поставить в качестве привода к нему двигло в 1,6 литра, причем двухтактное, по одному гидромотору на ступицу ... и получить офигенный момент на колесе в 1,5 тонны на метр! :torch:

Оказывается изобретатели вечного двигателя немного ошибались в расчетах!

Re: Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает ?

15 янв 2009, 10:20

Vitas писал(а):А это не момент на колесе?

100 - на 1 колесе
4 - количество ведущих колес.
100*4 общая нагрузка.
4.5 пара.
Итого момент на колесе "делим на пару" получаем момент на хвостовик моста.
Vitas писал(а):Может сразу, чтоб не мучиться, брать ПРАВИЛЬНЫЙ автомобиль и слегка его довести?

Это Ты про УАЗ или Хайлюкс говориш ? ;)
Любой автомобиль расчитывается под конкретные условия, как только мы за них выходим нужно что то менять.
Vitas писал(а):Можно снизить вес автомобиля

Но не факт что более легкому автомобилю будет проще подыматься в гору чем более тяжёлому. хотя ... х.з.
NewBee писал(а):Первое: момент считается не в кг/м, а в кг*м,

Согласен, но принципиально в расчетах это ничего не меняет :)
Vitas писал(а):Можно сразу корячить движок побольше

Турбина дает хороший эффект ;)
Т.е. КЗТ лучше 5Л да и 2ЛТЕ+интеркулер в рабочем состоянии не намного хуже :)
NewBee писал(а):что такое "4 - 3Л (1000 - 14 кг/м)"? Это - "чтобы никто не догадался"?

Там вначале объясняется.
Это принятый момент на 1000 об/мин.
NewBee писал(а):гидромотор,

Здесь речь про гидравлику не ведется, ибо как Я уже Тебе не раз говорил гидравлика это крайне не бюджетно.

есть конечно один интересный вариант ...
Можно сделать самодельный промежуточный вал в коробку и подобрать из существующих шестерен коробок нужные передаточные числа.

Re: Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает ?

15 янв 2009, 10:40

там где это остро требуется иногда применяю две коробки передач, имхо в обычных машинах это ненужно, резко снижает ресурс :)

Re: Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает ?

15 янв 2009, 11:00

kamaz писал(а):в обычных машинах это ненужно, резко снижает ресурс :)

Тут речь об обычных машинах и не ведется :)

Re: Самоочищение мудовой резины на какой скорости наступает ?

15 янв 2009, 12:10

Vitas писал(а):Можно снизить вес автомобиля (срезать всё НАХ!)


О! точно! Из Олегова поТаскуна всё нах, и верхнюю часть уаза тоже нах - и прёт он, как ужаленый по любому болоту