Почему передние колеса могут вставать "домиком" - / \ ?

06 июн 2012, 09:25

Авто MMC Challenger K97 1998 г.в. До всего нижеописанного данной проблемы не было.
А дело было так.
Поменял сервисмен спереди:
- сайлентблоки верхних рычагов
- верхние и нижние шаровые
- рулевые наконечники
Все заказывалось на "экзисте" как оригинальное, пришло в фирменной упаковке, выглядело серьезно.
К вопросу о том, почему с сабжем я не стал трепать этого сервисмена - преамбула:
Возился человек два дня. По окончании работ смотрю, на одном сайленте на рычаге шайбы нет, просто гайка закручена. Спрашиваю, это как так. А он мне: "А у меня шайбы нет". Колеса выворачиваю в стороны, в одну вроде нормально, в другую - намного меньше. Смотрю, ограничители на шаровых как попало вкручены. Плюс ко всему, кожухи под крыльями не закреплены, шайба гайки ступичного подшипника закручена болтом с сорванной резбой и разбитыми шлицами (потом обнаружил), на передних валах нет шайб, ограничивающих продольное перемещение, тормозные шланги в клипсы не уложены. Короче, от такого подхода я, мягко говоря, охренел, и послав этого товарища "на", уехал на сход развал.
После устранения недочетов ездил, вроде все нормально, неприятные впечатления от такого подхода к ремонту рассосались.
И вот, спустя несколько дней визуально заметил одну странность. Если паркуюсь передом, то колеса стоят прямо, а если паркуюсь задом, то колеса встают "домиком / \", причем весьма заметно.
Вывешивал колеса, дергал, толкал - ничего не болтается, не качается, не стучит. А проблема имеется. При этом сход/развальный прибор таких гигантских отклонений не фиксирует (видимо, из-за того, что на него передом заезжаешь).
Кто может предположить причину? Мож этот урод еще что-нибудь не прикрутил/докрутил/поставил?

Re: Почему передние колеса могут вставать "домиком" - / \ ?

06 июн 2012, 09:39

Balagun писал(а): Если паркуюсь передом, то колеса стоят прямо, а если паркуюсь задом, то колеса встают "домиком / \", причем весьма заметно.

Это нормально. Тут влияет схождение.

Re: Почему передние колеса могут вставать "домиком" - / \ ?

06 июн 2012, 09:41

Гюрза писал(а):
Balagun писал(а): Если паркуюсь передом, то колеса стоят прямо, а если паркуюсь задом, то колеса встают "домиком / \", причем весьма заметно.

Это нормально. Тут влияет схождение.

Дык по идее при таком развале нужно убирать регулировочные шайбы, а их нет вообще. Опять-таки, если бы стояли, то колеса все время были бы кривые. А тут только при движении назад колеса разваливаются, и это явно видно невооруженным глазом.
В подтверждение этого, поддомкрачивал перед с разваленными колесами, и прям видно, как при подъеме нижняя часть колеса уходит во-внутрь, и колесо встает на место. Пытался разглядеть, куда что сдвигается, но не увидел :(
Я шестой год на нем езжу - не наблюдал ничего подобного. А тут, после ремонта, появилось.

Re: Почему передние колеса могут вставать "домиком" - / \ ?

06 июн 2012, 09:45

А ты попробуй поддомкратить за середину и посмотри что произойдет. В подвеске ниче не изменится.

Re: Почему передние колеса могут вставать "домиком" - / \ ?

06 июн 2012, 09:46

Balagun писал(а):А тут, после ремонта, появилось.

Резину другую поставил?

Re: Почему передние колеса могут вставать "домиком" - / \ ?

06 июн 2012, 09:48

Гюрза писал(а):А ты попробуй поддомкратить за середину и посмотри что произойдет. В подвеске ниче не изменится.

Хочешь сказать, что колеса так и останутся криво висеть? А почему тогда при подъеме за одну сторону выравниваются?

Гюрза писал(а):
Balagun писал(а):А тут, после ремонта, появилось.

Резину другую поставил?

Резина 3-й год эксплуатируется.

Re: Почему передние колеса могут вставать "домиком" - / \ ?

06 июн 2012, 09:55

Balagun писал(а):Хочешь сказать, что колеса так и останутся криво висеть? А почему тогда при подъеме за одну сторону выравниваются?

Нет, колеса выровняются. Тут все дело в установке колес и именно в схождении. При движении вперед или назад на беговую дорожку шины действует усилие, вектор которого меняется, в зависимости от направления движения, а резина, точней боковая ее часть начинает смещаться, поэтому и образуется такой эффект. Это нормально, если резину не жрет.

Re: Почему передние колеса могут вставать "домиком" - / \ ?

06 июн 2012, 10:08

Гюрза писал(а):
Balagun писал(а):Хочешь сказать, что колеса так и останутся криво висеть? А почему тогда при подъеме за одну сторону выравниваются?

Нет, колеса выровняются. Тут все дело в установке колес и именно в схождении. При движении вперед или назад на беговую дорожку шины действует усилие, вектор которого меняется, в зависимости от направления движения, а резина, точней боковая ее часть начинает смещаться, поэтому и образуется такой эффект. Это нормально, если резину не жрет.

А за счет чего происходит смещение? Это же по-идее какой-то узел должен люфт давать?

Re: Почему передние колеса могут вставать "домиком" - / \ ?

06 июн 2012, 10:16

Balagun писал(а):А за счет чего происходит смещение? Это же по-идее какой-то узел должен люфт давать?

ЫЫЫЫ................за счет резины. Началось у тебя все после регулировки схождения, просто поставили чуть больше.

Re: Почему передние колеса могут вставать "домиком" - / \ ?

06 июн 2012, 10:17

В смысле, это чисто резина уезжает? Диск остается на месте что ли? Интересно...

Re: Почему передние колеса могут вставать "домиком" - / \ ?

06 июн 2012, 10:18

Balagun писал(а):нижняя часть колеса уходит во-внутрь

Это нормально, потому как, конец рычага ходит по радиусу при движении вверх (машина стоит на земле), при движении вниз (машину поднимают). Это закладывается в сход-развал.

Обычно верхние рычаги короче нижних, что обеспечивает выгодное с точки зрения кинематики изменение развала колёс в сторону большего отрицательного при ходе сжатия подвески.


Может быть, такое может быть, когда колеса стоят чуть под углом друг к другу, т. е. они сходятся впереди. Получатеся, при движении вперед, их толкает внутрь, при движении назад их толкает наружу. Углы схождения (http://ru.wikipedia.org/wiki/Углы_установки_колёс)
Последний раз редактировалось MAZ 543 06 июн 2012, 10:25, всего редактировалось 2 раз(а).

Re: Почему передние колеса могут вставать "домиком" - / \ ?

06 июн 2012, 10:20

Balagun писал(а):Диск остается на месте что ли?

Да. Покачай машину из стороны в сторону, увидишь.

Re: Почему передние колеса могут вставать "домиком" - / \ ?

06 июн 2012, 10:45

Что-то внезапно вспомнил еще один момент: сервисмен сказал, что старые верхние шаровые стояли снизу рычагов, а новые он прикрутил, как положено, сверху.
Машина с лифтом подвески. Кто и где делал - не знаю, такую купил с пробегом по РФ. Но похоже, что из япии такую привезли, т.к. предыдущий хозяин на лифтёра совсем был не похож.
Я вычитал на форумах, что иногда шаровые при лифте переда переставляют вниз для обеспечения правильной их работы, т.к. при лифте увеличивается угол наклона верхнего рычага и соответственно, рабочее состояние шаровой становится ненормальным. Но типа это опасно, и без переделок грозит обрыванием болтов.
Сейчас меня постиг размышлизм, что сейчас шаровая стоит, как положено, сверху, рычаг сильнее, чем обычно, наклонен вниз, а, т.к. он короче, то и с развалом у меня проблема.
Может в этом фикус?

Re: Почему передние колеса могут вставать "домиком" - / \ ?

06 июн 2012, 11:35

:D прямая дорога в сервис

Re: Почему передние колеса могут вставать "домиком" - / \ ?

06 июн 2012, 11:48

MAZ 543 писал(а)::D прямая дорога в сервис

Почему? В какой?

Re: Почему передние колеса могут вставать "домиком" - / \ ?

06 июн 2012, 12:16

Если машина лифтована, то точно шаровые стоит прикрутить снизу под рычагом, хотя заметного эффекта это может и не оказать. Видел Бигхорна у которого одна шаровая стояла на рычаге сверху, другая с низу. Не помню как именно правильно, но с неправильной стороны для регулировки развала поставили пачку шайб толщиной больше 1см. При этом совершенно ничего не беспокоило. Попробуй не на домкрате провериться. Заедь на яму, а кого-нибудь попроси машину сверху пораскачивать. Сам с низу смотри внимательно не раскачиваются ли сайлентблоки и пр. Такой прикол с колесами видел на машине у которой был разбил задний сайлент на нижнем рычаге. И попробуй кого-нибудь за руль посадить и поездить вперед - назад, а сам снаружи глянь шину тянет в сторону или колесо целиком подгибает.

Re: Почему передние колеса могут вставать "домиком" - / \ ?

06 июн 2012, 12:17

Что бы продиагностировать неисправность. И узнать, есть ли она вообще. А какой? Да х/з... можно, например в ВелРан, что на Индустрильной - П. Морозова, у них есть диагностика ходовки. Только чую я, что это сильно специфический вопрос, в котором тамошние не особо рубят.

Re: Почему передние колеса могут вставать "домиком" - / \ ?

06 июн 2012, 12:27

Balagun
сайлентблоки верхних рычагов

как оригинальное, пришло в фирменной упаковке, выглядело серьезно.

Интересно, "оригинальных" верних сайлентов не бывает, только рычаг в сборе.
что иногда шаровые при лифте переда переставляют вниз для обеспечения правильной их работы

Скорее для выравнивание угла ШРУСов.

При твоём "лифте" мастер переставил шаровую и рычаг не сел на отбойник?

Сейчас меня постиг размышлизм, что сейчас шаровая стоит, как положено, сверху, рычаг сильнее, чем обычно, наклонен вниз, а, т.к. он короче, то и с развалом у меня проблема.

При изменении геометрии проблема с развалом всегда. И далеко не все мастера в Хабаровске могу сделать сход/развал правельно.

Re: Почему передние колеса могут вставать "домиком" - / \ ?

06 июн 2012, 12:30

Balagun
. А какой? Да х/з... можно, например в ВелРан,

Только Серега в "Алтане", упешно справляется с задачей развала на всех известных мне поджериках на большиъ колесьях. 3Д стэнды отдыхают!

Re: Почему передние колеса могут вставать "домиком" - / \ ?

06 июн 2012, 12:31

Brian писал(а):Скорее для выравнивание угла ШРУСов.

Точно на угол ШРУСа не вляет