Так чего - по прежнему будете скрывать трассы или таки перейдем в ЖПС-формат?

Будем скрывать трассы.
10
43%
Будем выкладывать ЖПС трек в тему, для тренировок на трассе будущих соревнований.
5
22%
А кто нас спросит?
8
35%
 
Всего голосов : 23

Устроителям всяческих соревнований - от ТАСОК до вылазок.

09 мар 2014, 12:06

NewBee писал(а):Всегда было законом - "трасса до соревнований - табу". Где бы она не была, какая бы она не была... Появление в районе проведения сорев до оных - дисквалификация. Чего сопли жевать?

"А винтовку тебе, а послать тебя в бой?" (с) )))))

Хочется обсудить со всеми апологетами "табу" всех соревнований типа "внедорожных", но не связанных с нахождением точек\тайников эту парадоксальную ситуацию.
На мой взгляд, "засекреченность" трасс соревнований пошла от элементарного безденежья и опасения что "ленту порвут, вешки стырят" :lol:
Ну и от раздолбайства родоначальников - организаторов :lol: , ставящих трассу накануне (бывало ночью) :lol:
И все это прикрыто романтическим флёром "табу", этакого спортивного авантюризма. :lol:
Ибо в настоящем спорте и трассы построены "на десятилетия" и тренажеры этих трасс созданы.
Или мож тут все всерьез считают, что в Формуле и прочих соревах пилоты сели и поехали? )))
Так, на секундочку, там профессионалы - которого только этим и живут.
А у нас картина - Орги поставили трассу и повар 6-го разряда Сергей пытается мчать по ней "на все деньги", только сейчас её увидев.
У него выбор - ехать в соответствии со своими навыками, или мчать.
Так как победа светит самому быстрому - возможно недооценит сложности трассы и травмируется.
На то и соревнования - скажут адапты "табу".
А что рухнуло бы в сознании адептов и соревнующихся, если бы они могли тренироваться именно на этой трассе?
Ибо ведь в результате тенировок приходит навык.
Не запрещают же поварам испечь миллион блинов перед конкурсом на лучшего блинопека, а слесарю не мешают прикрутить 1000 гаек на 32 вручную - в рамках подготовки к конкурсу слесарей. :wink:
В конце концов - нет у адвокатов табу на занятие лишь одной категорией дел, т.е. специализацией это зовется.
Так почему ж в соревнованиях стараются всех низвести до категории "вечных любителей"?
Ну в общем Вы меня поняли :wink: :lol:

Конструктив:
- ленточки конечно порвут и вешки на огород, помидоры подвязывать, утащат. :lol:
Но есть ведь прибор ЖПС.
Орг определяет трассу, пишет её на ЖПС в виде трека.
Выкладывает в тему, наряду с регламентом.
Люди скачивают, катаются, проникаются - кто хочет.
Где газку поддать, где притормозить.
Т.е. вырабатывают тактику прохождения трассы, вырабатывают навыки прохождения именно этой трассы.
Мож по результатам прохождения человек поймет что эта трасса не для него.
А вероятнее, многие из тех, кто считает что проезд трассы равносилен полету в космос, проехав её скажут - а чего не поучаствовать то?
А Орги могут ведь просто поменять направление движения по трассе на самих соревнованиях :wink:

Отдельно предложение тем, кто ЖПС-ориентированием занимается.
Раздаете Вы участникам "портянки" формата А4 с точками.
А что мешает организаторам залить эти точки прямо в прибор участника :shock: , перед стартом?
Или соревнования включают в себя пункт "проверим как ты умеешь пользоваться прибором"? )))))

Буба писал(а):Одно из главных правил - выигрывает не тот кто быстро едит, а тот кто думает головой и согласовывает свои мысли с руками и ногами.

Это ли не называется термином "навык"?
А как он появляется - я выше указал.

Так чего - по прежнему будете скрывать трассы или таки перейдем в ЖПС-формат?
Последний раз редактировалось Бэтмэн 12 мар 2014, 15:20, всего редактировалось 2 раз(а).

Re: Устроителям всяческих соревнований - от ТАСОК до салазок

09 мар 2014, 13:11

А что мешает организаторам залить эти точки прямо в прибор участника :shock: , перед стартом? И как это будет выгдлядеть, не все гарминами пользуься многие и по телефону ездют, И орг обязан все это знать и уметь ? Ну нафиг, проблемы негров, шерифа не волнуют :)

Я не орг :)

Re: Устроителям всяческих соревнований - от ТАСОК до салазок

09 мар 2014, 13:12

Во еще есть мысль, а что бы топик стартеру не организовать соревнование по ему видящемуся идеалу ?

Re: Устроителям всяческих соревнований - от ТАСОК до салазок

09 мар 2014, 13:31

Кажется Арафатыч ищет приключений, достойных его навигатора :mrgreen:

Re: Устроителям всяческих соревнований - от ТАСОК до салазок

09 мар 2014, 13:46

Xenos писал(а):Кажется, Арафатыч ищет приключений...

Можно на этом мысль закончит :mrgreen:

Re: Устроителям всяческих соревнований - от ТАСОК до салазок

09 мар 2014, 13:50

Серёге Бэтмэну будущему пилоту Формулы 1 - ПОСВЯЩАЕТСЯ!
Любые профессиональные соревнования на локальных трассах подразумевают выявление ЛУЧШЕГО в РАВНЫХ условиях. Доступность места тренировок, "подравнивание" техусловий, специально построенные трассы - ВСЁ для победы, на которую придут посмотреть ТЫСЯЧИ зрителей, за право трансляции по ТВ будут биться МЕГА КАНАЛЫ :mrgreen:
ПРИНЦИП любительского спорта - равные возможности. Любительский спорт - мало бюджетный и служит в первую очередь для удовлетворения интересов Участников-любителей. Если получается организовать МЕРОПРИЯТИЕ для зрителей - очень хорошо! Любому спортсмену приятно, когда его успехи видят окружающие люди.
Серёга, все твои сентеции направлены на то, чтобы получить преимущества перед другими участниками, у которых нет возможности приехать и потренироваться. А как же равенство в условиях?
Хочешь стать ЛУЧШИМ спортсменом любителем - тренируйся.
Хочешь сделать ПРОФЕССИОНАЛЬНО ЛУЧШЕ - занимайся, уверен у тебя всё получится!
А пока ты - неуверенный в своих силах человек. :down:
МВ.

Re: Устроителям всяческих соревнований - от ТАСОК до салазок

09 мар 2014, 13:51

Бэтмэн писал(а):Орг определяет трассу, пишет её на ЖПС в виде трека.Выкладывает в тему, наряду с регламентом.Люди скачивают, катаются, проникаются - кто хочет.Где газку поддать, где притормозить.Т.е. вырабатывают тактику прохождения трассы, вырабатывают навыки прохождения именно этой трассы.

а мостики, где нужно, положить или гать какую построить? А знаки ограничения скорости поставить? Недоработочка у оргов... А в триале надоть вообще указатели ставить, с какой стороны препятствие лучше брать... для ориентирования тоже пойдеть... указатель "на точку "жопа", а на ней надпись "точку брать слева за болотцем, со съездом к ручью".

Сережа, ты как мальчик из одного известного киножурнала...

Re: Устроителям всяческих соревнований - от ТАСОК до салазок

09 мар 2014, 14:02

Ну щас передохну - и начну предметно "разделывать под орех бывалых и очень уверенных в себе" :lol:

Re: Устроителям всяческих соревнований - от ТАСОК до салазок

09 мар 2014, 14:10

HUGER писал(а):И как это будет выгдлядеть, не все гарминами пользуься многие и по телефону ездют,

По умолчанию - Гармин везде, нет?
Так же как и все точки выдают в единой систенме координат ВГ84, так кажется зовется.
Кто то мож и по километровке генштабовской ездит :wink: .
Если б так все мыслили - "госуслуг" бы до сих пор не было.
Но ведь они есть - и работают.
Так мож и нам нужно начинать соответствовать времени то?
Например - Орг закачивает только в Гармины. А коли ты "с губной гармошкой" на трассу собрался - так и претензий к Оргу нет.
HUGER писал(а):Во еще есть мысль, а что бы топик стартеру не организовать соревнование по ему видящемуся идеалу ?

А я и выступаю организатором типа
viewtopic.php?f=94&t=78004&p=1738056#p1738056
Посоревнуемся? :wink:

Так все таки мож попробовать Оргам перейти в ЖПС формат?
Чистый мёд во всех смыслах получится. :roll:

Re: Устроителям всяческих соревнований - от ТАСОК до салазок

09 мар 2014, 14:12

Не нужно никого разделывать... Во всяком случае до тех пор, пока сам не приедешь и поучаствуешь... А то мне это будет напоминать разговор с одним молодым человеком, который никогда не прыгав с парашютом, учил как это нужно правильно делать.

Re: Устроителям всяческих соревнований - от ТАСОК до салазок

09 мар 2014, 14:18

NewBee писал(а):Сережа, ты как мальчик из одного известного киножурнала...

Я Бэтмэна другим не мыслю. С первого с ним знакомства. Помнится, он мосг всем сломал в выборе резины для поездки по Хехциру в лохматом 2000 году. 33 "червяки" против 31" МТ. Сколько не советовали - выбрал маленькие "зубы" :mrgreen: В результате Серёгинова выбора его только ленивый не таскал... тогда же он разуверился в 8000 Варне и проникся уважением к механической лебёдке...
Было много подобных историй - "человек с топором" на Пихце и "несогласный" на Сахалине...
Трудно принимаются решения в его светлой голове :lol:
Но зато с ним весело.
Вот если бы мосг так не выносил... :yucky:
МВ.

Re: Устроителям всяческих соревнований - от ТАСОК до салазок

09 мар 2014, 14:34

Vitas писал(а):Любые профессиональные соревнования на локальных трассах подразумевают выявление ЛУЧШЕГО в РАВНЫХ условиях. Доступность места тренировок, "подравнивание" техусловий, специально построенные трассы - ВСЁ для победы, на которую придут посмотреть ТЫСЯЧИ зрителей, за право трансляции по ТВ будут биться МЕГА КАНАЛЫ

Из твоего спича выделяю два момента:
1. Если профи - то условия равны.
2. Бабло.
Идем дальше
Vitas писал(а):ПРИНЦИП любительского спорта - равные возможности. Любительский спорт - мало бюджетный и служит в первую очередь для удовлетворения интересов Участников-любителей. Если получается организовать МЕРОПРИЯТИЕ для зрителей - очень хорошо! Любому спортсмену приятно, когда его успехи видят окружающие люди.

Тут выделяю:
1. Равные возможности любителей.
Они не равны "равным условиям у профи" что ли? :shock:
Запутался ты в терминологии :roll:
2. Музыку заказывают Участники для удовлетворения своих интересов, так?
Так чего ж им навязывают некие условности?
По твоей логике - Участники сбрасываются и нанимают тебя, для удовлетворения своего тщеславия, в том числе.
Т.е. Идейным вдохновителем выступают участники, а ты лишь распоряжаешься ихними деньгами в ИХНИХ же интересах.
Это следует из написанного тобою.
Но на практике как то не так все, согласись?
Vitas писал(а):Серёга, все твои сентеции направлены на то, чтобы получить преимущества перед другими участниками, у которых нет возможности приехать и потренироваться. А как же равенство в условиях?

Какие в жопу преимущества?
Виталь, ты себя то хоть читаешь\слышишь?
Оттого что трек будет доступен в Интернете и трасса открыта - какое преимущество получу я перед другими участниками?
Я ж не для себя одного прошу, если ты не понял еще. :lol:
Vitas писал(а):Хочешь стать ЛУЧШИМ спортсменом любителем - тренируйся.

Золотые слова!!!
Но для того чтобы стать лучшим на конкретной трассе - на ней и тренируются.
Нет?
Vitas писал(а):А пока ты - неуверенный в своих силах человек.

Ровно наоборот, Виталь :wink:
Был бы не уверен - всей этой "рацухи" бы не писал.

А вот конкретно ты, коли я тебе в этом сообщении аппонирую, застрял в тех самых 2000-х.
И ладно б сам застрял - других, идущих за тобой Оргов, подминаешь под догматы.
Ведь так заведено еще до тебя!!!!

Вот ты прямо ответь - сможешь в будущем перевести ТАСКИ в ЖПС формат?
Если нет - что мешает (кроме привычки ставить трассу в "последнию минуту")? :wink:
Вот прям по пунктам, конкретно - ЧТО?

Re: Устроителям всяческих соревнований - от ТАСОК до салазок

09 мар 2014, 14:37

NewBee писал(а):Сережа, ты как мальчик из одного известного киножурнала...

А тебе, Андрей, на весь твой спич я отвечу всего лишь одной фразой, на него полностью отвечающей:
Думаю на какой резине ехать - чего посоветуешь ? :lol: :lol: :lol:

Re: Устроителям всяческих соревнований - от ТАСОК до салазок

09 мар 2014, 14:43

Vitas писал(а):Я Бэтмэна другим не мыслю. С первого с ним знакомства. Помнится, он мосг всем сломал в выборе резины для поездки по Хехциру в лохматом 2000 году. 33 "червяки" против 31" МТ. Сколько не советовали - выбрал маленькие "зубы" В результате Серёгинова выбора его только ленивый не таскал... тогда же он разуверился в 8000 Варне и проникся уважением к механической лебёдке...

Согласен полностью.
Vitas писал(а):Было много подобных историй - "человек с топором" на Пихце

Вот тут все ровно наоборот :roll: - именно поход с топором и привел туда, куда мы должны были попасть, но не знали как это сделать. :wink:
Vitas писал(а):Вот если бы мосг так не выносил...

Виталь, нужно стремиться соответствовать времени, а не оставаться в средневековье. :roll:
Ведь посмотри - как далеко шагнула техника и оборудование.
Сегодня за грибами на 35-х колесах ездят.
А мышление Оргов осталось в 2000-х годах (ну это я повторяюсь). :oops:

Re: Устроителям всяческих соревнований - от ТАСОК до салазок

09 мар 2014, 14:54

Бэтмэн писал(а):Ибо в настоящем спорте и трассы построены "на десятилетия" и тренажеры этих трасс созданы.
Или мож тут все всерьез считают, что в Формуле и прочих соревах пилоты сели и поехали? )))
Так, на секундочку, там профессионалы

Все не так просто. Это действительно только лишь для кольцевых видов и то с отступлениями. Если брать туже Ф1, то далеко не все трассы существуют постоянно, взять к примеру Монако или ныне стоющуюся в Сочи. Далее все тренировки и тесты строго регламентированы, командам запрещено тестировать авто и тренировать пилотов на этих авто даже в межсезонье, за исключением официальных тестов.
Рассмотрим другие виды.
Ралли-рейд. Например Дакар или ШП. Трасса, маршрут экипажам не известен и более того одним из соревновательных факторов является найти эту самую трассу.
Классическое ралли. Маршрут известен, тренировки запрещены, но разрешенно ознакомление с трассой на гражданском авто с записью стенограммы трассы, так же существует тестовый участок, но опять же в строго регламентированное время и место.
В том же триале есть проблема разрушения полотна трассы при прохождении участников, и трасса для первого и последнего совершенно различна несмотря на то что находится в тех же географических координатах.

По поводу професионалов. Професионалы там организаторы, команды и единичные случаи пилотов, основная масса пилотов платят за участие сами либо за них спонсоры, меценаты, папы и т.д.
Последний раз редактировалось Прейс 09 мар 2014, 14:56, всего редактировалось 1 раз.

Re: Устроителям всяческих соревнований - от ТАСОК до салазок

09 мар 2014, 14:56

Серый.... Тебе платят за продвижение сайта??? Про закачку координат в навигаторы- с этого года так и планируется. А листики выдавали именно с этой целью - чтобы вы научились пользоваться навигаторами)))

Re: Устроителям всяческих соревнований - от ТАСОК до салазок

09 мар 2014, 15:06

Прейс писал(а):Все не так просто.

В нашем конкретном случае - это тоже непросто? :wink:
Прейс писал(а):Рассмотрим другие виды.

Давайте :up:
Прейс писал(а):Ралли-рейд. Например Дакар или ШП.

Я буду еще более предметен:
В связи с тем, что именно ралли-рейды в Ха не проводятся, так исторически повелось, ралли-рейды можно даже не рассматривать. :oops:
Прейс писал(а):Классическое ралли

Эти парни стоят особняком и насколько мне извествно - никто из жиперов в ралли не гоняет.
Могу конечно ошибиться.
Прейс писал(а):В том же триале есть проблема разрушения полотна трассы при прохождении участников, и трасса для первого и последнего совершенно различна несмотря на то что находится в тех же географических координатах.

Опять же могу ошибаться, но помню было такое:
В первом заезде едещь первым, во втором - в последнем.
Таким образом условия выравнивались.
Мож тогда участников просто было меньше? :lol:
Причем сам был участником действа - последнее место в квалификации - первый стартуещь.

Но это все дебаты.
Соответствовать вызовам времени Организаторам что мешает?

Re: Устроителям всяческих соревнований - от ТАСОК до салазок

09 мар 2014, 15:12

Федор999 писал(а):Серый.... Тебе платят за продвижение сайта???

viewtopic.php?f=24&t=78779&hilit=%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82+%D0%BB%D0%B8+%D0%A8%D0%BE%D0%BA+%D0%91%D1%8D%D1%82%D0%BC%D1%8D%D0%BD%D1%83
Ответ на твой вопрос здесь :lol:
Федор999 писал(а):Про закачку координат в навигаторы- с этого года так и планируется.

Отлично :up:
Вот он - современный подход к спорту.
Федор999 писал(а):А листики выдавали именно с этой целью - чтобы вы научились пользоваться навигаторами)))

Мне тогда не удалось забить все точки с листа :oops: - времени не хватило :lol:
На каждой достигнутой приходилось забивать новую.
Поэтому и появилось такое предложение.

Re: Устроителям всяческих соревнований - от ТАСОК до салазок

09 мар 2014, 15:14

Бэтмэн писал(а):Я буду еще более предметен:
В связи с тем, что именно ралли-рейды в Ха не проводятся, так исторически повелось, ралли-рейды можно даже не рассматривать.

То есть рассматривать Ф1, можно а ралли-рейды и классическое ралли нельзя?

Re: Устроителям всяческих соревнований - от ТАСОК до салазок

09 мар 2014, 15:23

Прейс писал(а):То есть рассматривать Ф1, можно а ралли-рейды и классическое ралли нельзя?

Ну именно про Ф1 конкретно кто первый написал?

Давайте к конкретике наших, хабаровских соревнований и их организации :wink:
Мож у Вас свои пожелания есть какие дельные, не только ж к моим предложениям все сводится. :roll: