Re: посоветуйте GPS для соревнований по ориентированию

24 ноя 2014, 13:19

HUGER писал(а):Ты явно теоретик.

это да... с практикой у меня туговато. я в основном по форумам, да по форумам.

Re: посоветуйте GPS для соревнований по ориентированию

24 ноя 2014, 13:47

В воздухе раздался глуховатый "чпок", весь пол покрыли переливающиеся на солнце, мелкие как сахарная пудра и какие-то жалкие в дневном свете остатки шаблона. Наверное так на человека снисходит озарение и он еще на один шаг становится ближе к нирване, ближе к богу, ближе к Будде, если угодно.

Жалко вот только что для нас копающихся в грязи жалких букашек все это лишнее и иногда даже вредное. Земной опыт говорит что богатым и красивым быть конечно лучше, но маемо, что маемо и потому наше все это:
1. Надежность (а значит в т.ч. резервирование)
2. Полнота отображаемой информации, а значит большой экран (а значит ноутбук (и вовсе не потому что вбивать быстро или скидывать, это как раз приятные бонусы не более того) см. п.1 и выбираем ноутбук защищенный или промышленный)
Скорость тоже конечно не помешает, но если нет, значит нет, не критичный параметр на самом деле. Например мы видим на маленьком экране что точка от нас в километре, левее на 30 градусов от "хорошо различимого ориентира" (™) - помчались? А может пару минут постоим посмотрим на ненужную "карта в 2 кв.м., на которой различимы отдельные деревья" (™) и выясним что точка на берегу двухметровой канавки, и ЧСХ с другой стороны, и сделав крючок в несколько км мы подъедем с нужной стороны и сэкономим пару часов? И кстати нафига "хорошо различимые ориентиры" (™) в приложении к соревнованиям нужны? во-первых как их разглядеть из кустов-то? Во-вторых то что искомое где-то в стороне вон той горы и так как правило ясно, жалко только что информация эта так, для галочки а нужна информация о тропинках, болотцах и внезапных пеньках. Да вот только где же ее взять. Но если отрешиться от суеты сует да разных досадных мелочей и благорастворитцо в воздусях, то тогда конечно да, заметные ориентиры наше все.

Buddu писал(а):подготовка-гонка-поиск.
разные этапы.
разные решения.
максимальная эффективность.
самую удобную и быструю фигню
погнали.
не нужна карта
нужна правильно свернутая карта
не нужен проститутка-компас
гонка - это победа над временем.


Чиста Маяковский, жаль что поэзия мне сирому и убогому только для отдыха души, а жизни все больше наставления по эксплуатации, да техники безопасности, и никаких стихов.

Re: посоветуйте GPS для соревнований по ориентированию

24 ноя 2014, 14:05

antemos писал(а):1. Надежность

пральна. что такое надёжность системы?
antemos писал(а): Полнота отображаемой информации, а значит большой экран

не значит.
antemos писал(а):нужна информация о тропинках, болотцах и внезапных пеньках.

если бы была такая информация, нахрен бы соревнования не сдались.
antemos писал(а): Например мы видим на маленьком экране что точка от нас в километре, левее на 30 градусов от "хорошо различимого ориентира" (™) - помчались? А может пару минут постоим посмотрим на ненужную "карта в 2 кв.м., на которой различимы отдельные деревья" (™) и выясним что точка на берегу двухметровой канавки, и ЧСХ с другой стороны, и сделав крючок в несколько км мы подъедем с нужной стороны и сэкономим пару часов?

ты хочешь научить меня спортивно ориентироваться на джипе? или мы тут оборудование подбираем?
я еще раз, в крайний, повторюсь: мы говорим о разных вещах. я говорю о соревнованиях и оборудовании для них, ты говоришь о возможности разнообразить этот процесс феньками и примочками.
в современном регламенте есть запрет на использование беспилотника? а то тоже интересная тема: при наличии толкового ПО, с точками в базе данных, можно легко и без карты обойтись, заодно появится так жаждаемая актуальная информация о "болотцах и пеньках".
вобщем, как и любая другая тема на форуме: здравый смысл постепенно тонет в абсурде.

Re: посоветуйте GPS для соревнований по ориентированию

24 ноя 2014, 14:16

Buddu писал(а):в современном регламенте есть запрет на использование беспилотника? а то тоже интересная тема: при наличии толкового ПО, с точками в базе данных, можно легко и без карты обойтись, заодно появится так жаждаемая актуальная информация о "болотцах и пеньках".


Самое парадоксальное, что мы несмотря на некоторую пикировку добрались до сути проблемы. Беспилотники кстати не запрещены. Более того разрешено использование спутниковой разведки, а в отдельных случаях и аэрофотосъемки, да да я про гуглокарты и иже с ними. Их использование практически необходимо для победы в текущий момент. А они имеют тенденцию быть в одной грязно-зеленой цветовой гамме и болотце отличаетцо от кустов на пару градаций этого самого зеленого, и вот что-бы эти отличия разглядеть и нужен большой качественный экран. Если же ограничить понятие "карты" только понятием собственно географических карт, то ..... Жаль что топик не об этом. А вот ты похоже совсем про них забыл, однако, повторюсь их использование дает такие преимущества что отказываться от них - фактически обрекать себя на поражение.

P.S. внезапных пеньков и на них не видно. Работаем над идеей беспилотника)

Re: посоветуйте GPS для соревнований по ориентированию

24 ноя 2014, 14:59

antemos писал(а):повторюсь их использование дает такие преимущества что отказываться от них - фактически обрекать себя на поражение.

сейчас попробовал подвести какой-то промежуточный итог за последние два года (с июня 2012 по август 2014). как выглядит тот маршрут, на котором мне пришлось ориентироваться с использованием Гармина, карты, компаса? конечно, спортивным такое ориентирование назвать трудно, однако все признаки налицо: дефицит времени, постоянно меняющиеся условия и, огромная печаль при "проигрыше" (тьфу-тьфу-тьфу, пока миловал бог). :lol:
Мир.jpg

Конечно, с Виталиным треком такое смешно сравнивать, однако, рискну возразить, мой случай под категорию "спорт" подходит чуть больше, чем полностью. :torch:
Думаю, весной мне удастся "замкнуть" это кольцо. ;-) Лишь бы курс валюты не подвёл. Но это уже совсем другая история...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Re: посоветуйте GPS для соревнований по ориентированию

24 ноя 2014, 15:00

HUGER писал(а):Buddu

Покажи мне карты с оринтирами - генштаб который в свободном доступе устарел безнадежно.

Знаешь почему в машине магнитный компас - стоит как вкопаный ? Но верно ли он показывает ? Защитная зона - чтони-будь говорит ?

Ты явно теоретик.

PS. То что есть в свободном доступе 250/500 метров, от 2011 года. Более менее. Также могу сказать что большинство карт ДВ сделаны по ней. Но все новые приборы GARMIN свободно держат растр.

PPS. Убываю до 4/12/2014.

Ну отчего-же теоретик, пару раз то он выступал на первенство водокачки.
Про новое он не вкугсе, ему простительно он ортодокс чего-то слышащий по теме о которой размышляет с видом знатока.

Re: посоветуйте GPS для соревнований по ориентированию

24 ноя 2014, 15:05

Buddu писал(а):..............
Конечно, с Виталиным треком такое смешно сравнивать, однако, рискну возразить, мой случай под категорию "спорт" подходит чуть больше, чем полностью. :torch:

Ну йюным девушкам и начинающим дэльтапланеристам это конечно скоримить можно на ура :mrgreen:
Тебе бы Бэтману в ухо дунуть вот будет благодарный слушатель............потом и он вспомнит как ездил по проселочным дорогам до точки пересечения с линией на твоем рисунке 8) вслакнете у костра, тьфу у стойки бара,. вспоминая былое :lol:

Re: посоветуйте GPS для соревнований по ориентированию

24 ноя 2014, 15:21

sannikov писал(а):пару раз то он выступал на первенство водокачки.

ну да, на чемпионате Вселенной выступить не удалось, нет у меня "Тысячелетнего сокола" с самостоятельно спроектированной чудо-подвеской. :lol: :lol: :lol:
sannikov писал(а):чего-то слышащий по теме

так-то да, только у меня есть документ, в котором написано, что за моими плечами курс по навигации. и документ, подтверждающий что каждые 24 месяца я прохожу проверку знаний и навыков по этому предмету. если у тебя есть похожий документ - готов пообсуждать квалификацию. нет? о чём разговор?

Re: посоветуйте GPS для соревнований по ориентированию

24 ноя 2014, 15:29

Ну в нескольких местах с вышеприведенного трека я даже бывал) Некоторые из этих мест (например отрезок с Магадана на север Камчатки) даже теоретически непреодолимы на автомобиле, позволю себе сделать вывод что трек авиационный либо пеший. Однако с "с июня 2012 по август 2014", употеешь идти, значит авиационный, так? Я конечно на штурмана воздушного средства не учился и работу оного не представляю, однако сдаетцо мне, что в на самолете очень легко сломать голову о скрывшуюся в тумане гору, и абсолютно пофиг, например, на речушку Чирки. И наоборот в автомобиле ну просто пофиг на гору на горизонте, в тумане она или нет, а вот Чирки, опасны, Олег не даст соврать) Из сего пассажа следует что хотя цели навигации и там и там в общем-то схожи, однако в ходе навигации решаются абсолютно разные задачи. А решаемые задачи диктуют и средства решения, разве не так?

Re: посоветуйте GPS для соревнований по ориентированию

24 ноя 2014, 15:33

antemos писал(а): Из сего пассажа следует что хотя цели навигации и там и там в общем-то схожи, однако в ходе навигации решаются абсолютно разные задачи.

абсолютно верно. но у этих задач есть несколько пересекающихся точек:
1. Дефицит времени.
2. Последствия неверного решения.
3. Интерфейс ПО и оборудования.

Re: посоветуйте GPS для соревнований по ориентированию

24 ноя 2014, 15:46

Buddu писал(а):абсолютно верно. но у этих задач есть несколько пересекающихся точек:
1. Дефицит времени.
2. Последствия неверного решения.
3. Интерфейс ПО и оборудования.


Гм, ну эта сентенция подходит также и к мультиварке, например. Дьявол то он такой, живет в мелочах. Те же самые ориентиры. Штурман воздушного судна оперирует сотнями километров и, допустим, десятком ориентиров на на их протяжении. Соответственно карта навигационной обстановки должна четко отображать десяток ориентиров, ну что-же действительно скорее всего большой детализированный экран и не к чему, только мешает. Кстати пеленги на ориентры существенно меняются со временем и штурман может вносить поправки на то что он должен видеть и видит фактически. Штурман автомобиля на соревнованиях описываемого фомата оперирует десятком дай бог километров и несколькими тысячами деталей особенностей рельефа на этом отрезке. Ну а ориентиры - вон они, только пеленг неизменен практически)))) А для отображения нескольких тысяч деталей, мне нужно как минимум несколько тысяч пикселей, нет?

UPD. И этта, в машине я могу сказать водителю: "не тряси, остановись, Чапай думать будет". И водила остановит, потому что 5 минут раздумий могут сэкономить полдня. Просить остановиться пилота в воздухе, я не буду, и не просите)))))

Re: посоветуйте GPS для соревнований по ориентированию

24 ноя 2014, 15:55

antemos писал(а):Дьявол то он такой, живет в мелочах.

Понимаешь, полёт на одномоторном лёгком самолёте - это чистой воды соревнования по спортивному ориентированию, а заход на посадку в СМУ - это их квинтэссенция. Если вдруг нам когда-нибудь удастся пообщаться на эту тему не в рамках этого топика, я объясню почему.

Re: посоветуйте GPS для соревнований по ориентированию

24 ноя 2014, 16:52

Buddu писал(а):так-то да, только у меня есть документ, в котором написано, что за моими плечами курс по навигации. и документ, подтверждающий что каждые 24 месяца я прохожу проверку знаний и навыков по этому предмету. если у тебя есть похожий документ - готов пообсуждать квалификацию. нет? о чём разговор?

Вот и молодец!
Думаю дипломированный судовой штурман тебя с твоими высказываниями просто не поймет 8) .
Познания авиационные немного скажем так НЕМНОГО не то. Когда со мной в экипаже ехал турыстом штурман ракетоносца, он многое понимал по ходу гонки, а на просьбу на следующий этап занять место штурмана категорически отверг предложение с формулировкой -"боюсь не оправдать доверия", думаю тебе до его квалификации.....мммм подтверждать еще ЕЁ и подтверждать.Собственно и те спецназеры которые смогли прочесть карту быстрее чем ты настроил прибор об этом и говорят :lol:
Дядинька,это звучит пичальноно ты вышел в тираж, не мне судить был ли ты вообще в этом тираже :lol: - вместе не ездили.
Но то о чем ты говоришь наталкивает на мысли либо о забывчивости вопроса обсуждения либо о квалификации...........на тот момент и понимание процесса сейчас :mrgreen:

Re: посоветуйте GPS для соревнований по ориентированию

24 ноя 2014, 16:58

antemos писал(а):.........................

UPD. И этта, в машине я могу сказать водителю: "не тряси, остановись, Чапай думать будет". И водила остановит, потому что 5 минут раздумий могут сэкономить полдня. ............................
Или пол ночи, как было на последнем этапе :mrgreen: , зато я узнал как пилой можно сделать 4 доски из двухметрового бревна, найденог на краю болота в 760 метрах от машины.

Re: посоветуйте GPS для соревнований по ориентированию

24 ноя 2014, 17:01

sannikov писал(а):Дядинька,это звучит пичальноно ты вышел в тираж, не мне судить был ли ты вообще в этом тираже - вместе не ездили.

Это вообще печально не звучит, поскольку не соответствует действительности. Просто когда ты придешь к авиации, я уже буду в космосе ;-)

Re: посоветуйте GPS для соревнований по ориентированию

24 ноя 2014, 17:09

Buddu писал(а):Это вообще печально не звучит, поскольку не соответствует действительности. Просто когда ты придешь к авиации, я уже буду в космосе ;-)

Ну в космосе ты уже сейчас, хотя убей бог не могу понять где ты возьмешь омериканский восьмидесятилетний космолет:lol:
А в авиацию я наверное не дойду, у меня любовь к земле и её возделыванию открылась.
Надеюсь фраза мною любимого спортсмена -"Готовьтесь к земле" тебя не коснется, мне-же она почти как руководство к действию.

П.С. или тебя настолько прет что думается что все стремятся повторить твой путь? :lol: :lol:
Полно те батенька, полноте.

Re: посоветуйте GPS для соревнований по ориентированию

24 ноя 2014, 17:13

sannikov писал(а): не могу понять где ты возьмешь омериканский восьмидесятилетний космолет

дык подожду! у меня ж еще времени навалом! ;-)

Re: посоветуйте GPS для соревнований по ориентированию

24 ноя 2014, 17:42

Buddu писал(а):дык подожду! у меня ж еще времени навалом! ;-)

Счастливчик, мне все кажется что не успеваю 8)

Re: посоветуйте GPS для соревнований по ориентированию

24 ноя 2014, 20:35

* осознав собственное ничтожество выпуклил военно-морской глаз и убежал в туман размахивая всеми частями тела, да не в такт голося: "заправлены в планшеты космические карты"

Re: посоветуйте GPS для соревнований по ориентированию

24 ноя 2014, 20:38

Народ купил планшет с датчиком GPS, что нужно закачать в него чтобы по координатам работал.