Re: посоветуйте GPS для соревнований по ориентированию

23 ноя 2014, 22:57

kwife писал(а):
HUGER писал(а):Согласен - бери Монтеру,

Несогласен. 41000 руб. это 62s+cf18+yota+ еще на бензин и пару лет трафика останется :D


Ну где взять за дешевле тебе рассказывать не буду :)

С yota очень туго там где я обычно околачиваюсь (хотя всег то час ходу) :( Поэтому все свое ношу с собой :)

Re: посоветуйте GPS для соревнований по ориентированию

24 ноя 2014, 02:35

Рассказываю зачем нужен магнитный компас в портативном GPS :agree: . В т.ч. в приложении к соревнованиям. Приехал на незаметную точку по большой навигации, а точки не видать, но она точно где-то тут, ну скажем в радиусе метров 20-30. С джипиэской с компасом просто берешь и идешь на нее, без компаса, вначале идешь куда глаза глядят, абы железяка нарисовала стрелочку а потом начинаешь забирать на точку, вот собственно и вся солянка. А то что приборка там заикаеца, не знаю 72s у меня не разу не заикалась. Хотя ....

Ну что бы хоть что-нить по теме топика ляпнуть, из портативных (туристических) приборов варианта собственно два а именно 62s и 72s. По железу абсолютно одинаковые. Оба бывают с магнитными компасами и барометрами. 62 с рацией а 72 плавает. Мне как водномоторнику плавучесть интереснее. Барометр вещь тоже достаточно интересная врет конечно, но динамику изменения показывает исправно, что дает пищу для прогнозов. Но плюс 2 рубля)

Re: посоветуйте GPS для соревнований по ориентированию

24 ноя 2014, 08:14

antemos писал(а): Приехал на незаметную точку по большой навигации, а точки не видать, но она точно где-то тут, ну скажем в радиусе метров 20-30. С джипиэской с компасом просто берешь и идешь на нее, без компаса, вначале идешь куда глаза глядят, абы железяка нарисовала стрелочку а потом начинаешь забирать на точку, вот собственно и вся солянка.

"О сколько нам открытий чудных...."
я в таком случае просто ставил масштаб на максимум и шел к точке, потому как имхо переключение экранов займет больше времени чем пара шагов.

Re: посоветуйте GPS для соревнований по ориентированию

24 ноя 2014, 08:55

HUGER писал(а):Согласен - бери Монтеру,

Еще один минус современных гарминов это экраны. они напоминают начало 2000 когда появились первые цветные экраны на телефонах, но тогда 65000 цветов считалось нереально круто и им могли простить говенное разрешение да и особо нетребовалось тогда оно. Сейчас разглядывание пикселей в полмилиметра как на монтане пусть даже и цветных как то не кошерно.

Re: посоветуйте GPS для соревнований по ориентированию

24 ноя 2014, 09:38

chdzhek писал(а):у меня в Джиме вполне себе живет CF18 ))Изображение :D

У тебя давно уже нет Джима :mrgreen:
Но справедливости ради нужно сказать что CF-18 у тебя живет в кузове Джима.
Хоть и пришлось для этого отпилить пол панели :lol:

Re: посоветуйте GPS для соревнований по ориентированию

24 ноя 2014, 09:47

kwife писал(а):с удовольствием послушаю по последний опыт использования новых девайсов в частности про комплект для Джима

Там топлива останется еще на пару лет :D
Надумал брать Джима? Нинада!!

Re: посоветуйте GPS для соревнований по ориентированию

24 ноя 2014, 10:02

kwife писал(а):
HUGER писал(а):Согласен - бери Монтеру,

Еще один минус современных гарминов это экраны. они напоминают начало 2000 когда появились первые цветные экраны на телефонах, но тогда 65000 цветов считалось нереально круто и им могли простить говенное разрешение да и особо нетребовалось тогда оно. Сейчас разглядывание пикселей в полмилиметра как на монтане пусть даже и цветных как то не кошерно.



А зачем больше ? Карте достаточно 256 цветов. Милионы для чего ? Их даже глаз европейца не принимает, только японца. По разрешению предлагаешь ретину ? Только зачем ? Хочешь посмотреть объект карты состоящий из 6 пикселей вместо 1 ? Покажи мне карту где указан объект размером меньше 1 метра.

Почему Монтана живет на АКБ от 12 до 16 часов с включенной навигацией, а планшет умрет через 4-6 часов.

Re: посоветуйте GPS для соревнований по ориентированию

24 ноя 2014, 10:08

kwife писал(а):
antemos писал(а): Приехал на незаметную точку по большой навигации, а точки не видать, но она точно где-то тут, ну скажем в радиусе метров 20-30. С джипиэской с компасом просто берешь и идешь на нее, без компаса, вначале идешь куда глаза глядят, абы железяка нарисовала стрелочку а потом начинаешь забирать на точку, вот собственно и вся солянка.

"О сколько нам открытий чудных...."
я в таком случае просто ставил масштаб на максимум и шел к точке, потому как имхо переключение экранов займет больше времени чем пара шагов.



Переключаться не надо, это есть на карте - режим ориентация по движению.
Азимут от GPS с нормальной точностью берется со скорости от 5 км/ч. Все что ниже - это как говрит Buddu - дерганье GPS.

Если найду статью объясняющиую почему кину. Но для информации точность позиционирования GPS 5м, скорость получения координат 1 раз в 1 сек. Для точного получения вектора нужно не менее 2 точек, для точного получения вектора нужно не мене 3 точек. Сможешь пройти за 1 секунду хотя-бы 5 метров ?

Re: посоветуйте GPS для соревнований по ориентированию

24 ноя 2014, 10:31

kwife писал(а):"О сколько нам открытий чудных...."
я в таком случае просто ставил масштаб на максимум и шел к точке, потому как имхо переключение экранов займет больше времени чем пара шагов.

Николай, мы наверное друг друга не поняли. Смотрите, вы вышли из автомобиля, переключили масштаб, сориентировались по направлению движения автомобиля до того как он остановился (водила правда зачем-то довернул, собака серая, перед там как окончательно встать) и медленно начали двигаться в предполагаемом направлении. Вопрос пара шагов или несколько больше остается открытым, и зависит от условия приема в данном конкретном случае, чем увереннее вы идете, там все более и более уверенно показывает прибор, и совершая в пространстве все сужающуюся синусоиду вы триумфально приближаетесь к точке :up:
В случае если железяка оборудована магнитным компасом, она знает кудой направлена, карту можно вообще отключить и вывести на весь экран огромную красную стрелку (или не выводить и даже не менять масштаб карты с 1:1 000 000), выйдя из автомобиля и вращаясь вместе с прибором совмещаем красную стрелку с направлением переда штурмана и, собственно, все.
Поверьте использовал и то и другое, с компасом гораздо быстрее получается. Хотя когда покупал был уверен что баловство все это, просто в тот момент в магазине были только с компасом, а запас денег адски жег карман. Ан нет, именно в условиях соревнований штука классная, более того это единственный момент когда я использую компас, для рыболовно-прикладных задач он как-то нафиг не нужен, то да.

А в том что цветов мало, дык зато в любое солнце их видать и автономность повыше изрядно. Хотя большой и красивый экран это большой и красивый экран что тоже важно))))

Re: посоветуйте GPS для соревнований по ориентированию

24 ноя 2014, 10:41

antemos

Использую для посещения горных рек. Ставишь точку лагеря, затем при возврате включаешь GPS и идешь по направлению - это все для новых мест. При этом не обязательно идти по старой тропе, можно и новое более короткое выбрать.

Один раз не взял с собой GPS пошли с местным специалистом, недалеко так с 1 км. Вот нас Подя потаскал по тайге, даже проводник признал что блуданули.

Re: посоветуйте GPS для соревнований по ориентированию

24 ноя 2014, 10:49

HUGER писал(а):antemos

Использую для посещения горных рек. Ставишь точку лагеря, затем при возврате включаешь GPS и идешь по направлению - это все для новых мест.


Да это-то понятно, просто в таких случаях (никто никуда не торопится, и расстояния сильно больше 10-20 метров) нормально ориентируется и по треку и карту можно порассматривать и по движению в конце концов рано или поздно покажет куда идти. По тайге все равно по прямой не ходят) тут как раз того способа апологетом которого является Николай вполне хватает. Хотя возможность прибора с компасом сидя на буреломине махнуть рукой и сказать "тудой" мне тоже нравится, тут я полностью согласен и вообще сугубо за

Re: посоветуйте GPS для соревнований по ориентированию

24 ноя 2014, 10:56

sannikov писал(а):У тебя давно уже нет Джима :mrgreen:
Но справедливости ради нужно сказать что CF-18 у тебя живет в кузове Джима.
Хоть и пришлось для этого отпилить пол панели :lol:


Ваашпе ничаво не пилил в панели - все разместилось в бардачке ))) - у тебя там подушка SRS :D

Re: посоветуйте GPS для соревнований по ориентированию

24 ноя 2014, 11:08

HUGER писал(а):
kwife писал(а):
HUGER писал(а):Согласен - бери Монтеру,

Еще один минус современных гарминов это экраны. они напоминают начало 2000 когда появились первые цветные экраны на телефонах, но тогда 65000 цветов считалось нереально круто и им могли простить говенное разрешение да и особо нетребовалось тогда оно. Сейчас разглядывание пикселей в полмилиметра как на монтане пусть даже и цветных как то не кошерно.



А зачем больше ? Карте достаточно 256 цветов. Милионы для чего ? Их даже глаз европейца не принимает, только японца. По разрешению предлагаешь ретину ? Только зачем ? Хочешь посмотреть объект карты состоящий из 6 пикселей вместо 1 ? Покажи мне карту где указан объект размером меньше 1 метра.

Почему Монтана живет на АКБ от 12 до 16 часов с включенной навигацией, а планшет умрет через 4-6 часов.

Я возможно не так выразился, просто сравниваю экраны 60 и 62, экраны походу одинаковые и там где у 60 простые пункты меню выглядели органично, более навороченные картинки в 62 смотрятся убого.

Re: посоветуйте GPS для соревнований по ориентированию

24 ноя 2014, 11:13

Рома, я конечно попробую твой способ. Но твое описание моего процесса сильно усложнено;) к точке я обычно иду наведя курсор на нее и счетчик расстояния говорит мне иду я к ней, от нее или обхожу стороной

Re: посоветуйте GPS для соревнований по ориентированию

24 ноя 2014, 11:19

А еще такой метод выдает очень полезную инфу: ползем мы значит по Хехциру неделю назад в сопку и снега местами по яйки, напарник говорит все баста разворачиваемся а я ему ты че осталось то всего 652 метра, ползем дальше, он опять взмолился, а я ему ты че осталось то всего 198 метров и силы появились откуда не возьмись;)

Re: посоветуйте GPS для соревнований по ориентированию

24 ноя 2014, 11:36

kwife писал(а):расстояния говорит мне иду я к ней, от нее или обхожу стороной


Чего я там про синусоиду говорил?

kwife писал(а):А еще такой метод выдает очень полезную инфу: ползем мы значит по Хехциру неделю назад в сопку и снега местами по яйки, напарник говорит все баста разворачиваемся а я ему ты че осталось то всего 652 метра, ползем дальше, он опять взмолился, а я ему ты че осталось то всего 198 метров и силы появились откуда не возьмись;)

Так ведь одно другому не мешает. Железяка с компасом отличается от железяки без компаса наличием компаса в одной и отсутствием в другой (и пусть капитан очевидность сдохнет от зависти) и собственно более ничем. То есть все приемы работы с gps работают точно так-же, только, сцуко, он еще и показывает куда направлен, а все остальное то такое-же.

ТСу, это все что мы тут несем хорошо и правильно, но главную мысль по теме топика по-моему так никто и не озвучил, навигации в машине должно быть ДВЕ, как минимум. Одна большая, стационарная, красивая на базе либо ноутбука (в идеале конечно защищенного или промышленного, но в общем-то необязательно) либо планшета с большим экраном (от 12 хотя бы дюймов) и чего-нить портативно-переносного (а тут альтернатив гармину уже нет), который, заодно, является резервным, но основное его предназначение все-таки поиск точки которая находится очень близко, но не видна.
Все решения которые я видел на базе автомобильных навигаторов, телефонов и небольших планшеток однозначно проигрывают вышеописанному варианту.

Re: посоветуйте GPS для соревнований по ориентированию

24 ноя 2014, 12:06

antemos писал(а):но главную мысль по теме топика по-моему так никто и не озвучил, навигации в машине должно быть ДВЕ, как минимум. Одна большая, стационарная, красивая на базе либо ноутбука

я не согласен в принципе.
навигация хоть в машине, хоть в самолете, хоть в походе должна быть ОДНА: КОМПЛЕКСНАЯ.
если бы у меня на соревнованиях был бы и ноут, и гармин, и карта и компас - когда на дорогу смотреть?
соревнования - это дефицит времени, масса дополнительных задач (не, ну я не знаю как у неофитов, может там штурман один, носильщик тросов - другой, пеший разведчик - третий), постоянно меняющийся план битвы.
то, что я вижу в этой теме - это попытка заменить штурманскую работу красивой интерактивной картинкой на экране.
мне тут же приходит в голову один случай из практики: как-то давным-давно, на одних, наверное, из первых сорев, я поехал в составе экипажа спецназёров. им только выдали на складе эти модные ЖПСы, и это было неплохим вариантом поэкспериментировать с личным составом. и у нас что-то не задалось там (было несколько разных приборов, тыкали в разный функционал), вобщем, типа блуданули. они тут же мгновенно развернули карту, компас, я ткнул пальцем в карту на последние достоверные показания прибора, выскочили куда надо на пару минут раньше, чем я разобрался с приборами.
теперь про ЖПС и прочую электронику. попробуйте себе представить мысленно эксперимент: залепить газетами все стёкла в машине и доехать, например, от млечника до заимки по своему прибору. получится? нет. почему? отвечая на этот вопрос, вы поймете, почему приборная посадка на самолёте очень похожа на соревнования по ориентированию, в том случае если спортсмен заточен на пьедестал, а не выехал поиграться своими гаджетами.

Re: GPS- навигаторы

24 ноя 2014, 12:23

Buddu писал(а):внесу свои пять копеек.
я не знаю как сейчас проводятся такие соревнования (выбыл из борьбы несколько лет назад), но если бы мне сейчас поставили такую задачу, я бы подобрал следующий комплект:
1. Ноутбук с удобным ПО для вбивания координат точек и переноса их в Гармин.
2. Толковый носимый Гармин уровня 60CSx (тогда такой был, что сейчас лучше - не знаю).
3. Как можно более подробная бумажная карта местности.
4. Компас.


Buddu писал(а):навигация хоть в машине, хоть в самолете, хоть в походе должна быть ОДНА: КОМПЛЕКСНАЯ.
если бы у меня на соревнованиях был бы и ноут, и гармин, и карта и компас - когда на дорогу смотреть?


Э? мой шаблон безнадежно испорчен

Re: посоветуйте GPS для соревнований по ориентированию

24 ноя 2014, 12:46

antemos писал(а):Э? мой шаблон безнадежно испорчен

возвращай шаблон обратно. подготовка-гонка-поиск. разные этапы. разные решения. максимальная эффективность на каждом в приоритете.
поясню (для шаблона): не нужен прибор, в который более-менее удобно вбивать точки, из-за чего он становится требователен к питанию, интерфейсным заморочкам или еще чему. берем самую удобную и быструю фигню для вбивания точек (напр.: ноут), за секунду переносим точки в прибор с двумя кнопками - погнали.
не нужна карта в 2 кв.м., на которой различимы отдельные деревья. нужна правильно свернутая карта с обозначенными хорошо различимыми ориентирами, легко умещающаяся на коленном (или еще каком) планшете. не нужен компас, стрелка которого болтается как проститутка, но и судовой тоже будет лишним.
гонка - это победа над временем.

Re: посоветуйте GPS для соревнований по ориентированию

24 ноя 2014, 13:09

Buddu

Покажи мне карты с оринтирами - генштаб который в свободном доступе устарел безнадежно.

Знаешь почему в машине магнитный компас - стоит как вкопаный ? Но верно ли он показывает ? Защитная зона - чтони-будь говорит ?

Ты явно теоретик.

PS. То что есть в свободном доступе 250/500 метров, от 2011 года. Более менее. Также могу сказать что большинство карт ДВ сделаны по ней. Но все новые приборы GARMIN свободно держат растр.

PPS. Убываю до 4/12/2014.