07 фев 2007, 13:35

Прейс писал(а):Бэтмэн

Все так переплетено, лутше разширить тему.

Сдается мне - лучше разделить темы обсуждения, что я и сделал.
А то получится у нас как в той частушке, исполняемой Булдаковым:
"И смешалися, как кости,
И хозяева, и гости.
И никто не разберет,
Кто кого теперь дерет" :wink:
Так что РАФ отдельно, ОГО отдельно.

07 фев 2007, 13:36

Прейс писал(а):А РАФ там, непризнается вовсе.


Я не о 23 февраля. Жизнь она на этой дате не заканчиваеться. И дальше будет организатором календаря комитет. Так вот и при чем здесь РАФ- ОГО
Хотя и там есть платеж в 7500 рубл. Рафу .
Смогут ли набрать участники (спортсмены) со взноса и призовой фонд и на остальное? Сколько участников.
Если уж с китайским рейдом не все деньги заплатили (из авансового отчета).

07 фев 2007, 13:54

vasilii
vasilii писал(а):Хотя и там есть платеж в 7500 рубл. Рафу .

Мы об этом уже говорили, это головняк организатора
vasilii писал(а):И дальше будет организатором календаря комитет. Так вот и при чем здесь РАФ- ОГО

Не надо путать Комитет по спорту ХК и комитет 4х4РАФ.
У комитета 4х4РАФ никаких денег не будет.

07 фев 2007, 14:34

Правильно их ему просто не дадут. есть Раф и Есть Ого Росто.

Пользователь подумал и добавил ещё, спустя: 29 минут 57 секунд

И еще Раф и Ого нужны тем кто желает иметь звание и достижения в авто спорте.
Официально законно., а не на ксероксе деланные.
А все остальное это ..

в животе ураган принимай эспумизан. Лично мне Щечка Василию не нужен ни РАФ ни ОГО.ни эспумизан
А вот обьединение интересов (клубик) такой 6х6 или 4х4или OFF или ON мне очень даже респект .

с уважением Василий.

07 фев 2007, 14:52

vasilii писал(а):И еще Раф и Ого нужны тем кто желает иметь звание и достижения в авто спорте.

Вот все высказывают такую мысль, в один голос.
А врот я вчера так сформулировал вопрос на ином сайте

"Ну там еще право звания всекие присваивать которые другими гос.органами в том числе принимаются как реальные ...

Что то типа дворянских званий, Вы имеете ввиду?
А меня заинтересовал вопрос - на основании каких нормативных документов происходит присвоение и выдача сих документов?
Мож и Вы и мы так же можем напечатать книжки спортсмена, изготовить значки и грамоты с шапкой "Первенство водонапорной качки Приморья" и сами, по утвержденным нами же критериям присваивать звания и разряды, награждать призеров, вести учет спортсменов в компьютере стоящем в городе Владивостоке?
Вот интересно - кто нить проверял в Росспорте России (или другой уполномоченной на то организации) - является ли он признаваемым госорганом спортсменом - мастером спорта, кмс, или просто разрядником?
Думается - никто не проверял....

07 фев 2007, 15:01

Можем и даже легко. Хоть героя водокачки. Я думаю, то и делалось в Южном.
Раздавали оставшиеся кубки и медальки с грамотами от РОСТО.

И возможно официально признанное , нет даже присвоенное, госорганом звание дает право на определенные льготы.
Какие не знаю и не хочу узнавать. Я не спортивный чел.
А сколько у нас казаков?
Чиновкик это как сообщающийся сосуд. Перетекает и везде хочет жрать ,срать и наследить.

с уважением Василий.

07 фев 2007, 21:36

В 2003 ем году, SR club провел первые соревнования по зимниму дрифту без каких либо РАФов и РОСТОв! Собрали все необходимые подписи и бумажки в течении двух недель и провели. Конечно же РОСТО попыталось на конуне соревнований засунуть "палку в колесо", но не вышло, т.к. все было по закону и гоночки состоялись! Мораль в чем? С РОСТО или РАФ быстрее и менее проблематично собирать бумажки и подписи ставить!

08 фев 2007, 19:04

D_T_M писал(а): С РОСТО или РАФ быстрее и менее проблематично собирать бумажки и подписи ставить!

Согласен, но... это стоит 7 500 рублей в виде платежа в РАФ за каждое соревнование.
Про платежи в РОСТО - не знаю.

Пользователь подумал и добавил ещё, спустя: 3 минуты 37 секунд

А на самом деле - пару раз согласуешь самостоятельно - и дальше по накатанной.
Ведь трудность то - знать в какую дверь стучаться.
А когда знаешь - требования то к соревнованиям одни и те же, что с РАФ, что без него.

08 фев 2007, 19:14

А можн ои без платежей. Есть корысть у них и своя. За каждый проведённый этап или соревнованиыя,стоящие в графике - выделяются средства на подготовку, проведение и обеспечение мероприятия. А если в графике не стоит оного - то это личная прихоть.

08 фев 2007, 20:12

Бэтмэн писал(а):кто нить проверял в Росспорте России (или другой уполномоченной на то организации) - является ли он признаваемым госорганом спортсменом - мастером спорта, кмс, или просто разрядником?

Звания присваиваются Росспортом (отделением), на основании представлений первичных организаций (оргов соревнований) после согласований РАФ, РОСТО.
Бэтмэн писал(а):это стоит 7 500 рублей

Это ОФИЦИАЛЬНЫЕ соревнования, традиционные стоят 1200, клубные - 0. :-)
D_T_M писал(а): соревнования по зимниму дрифту без каких либо РАФов и РОСТОв

Сейчас не прокатит - указивка есть, на официальном уровне согласование с РАФ, РОСТО.
Бэтмэн писал(а):А когда знаешь - требования то к соревнованиям одни и те же, что с РАФ, что без него


Первое требование - согласование с РАФ автом.обильных соревнований, даже по автомобильному туризму :-)
Другое дело - междусобойчики, без присвоения, зрителей и всё такое... Способ самовыражения :-)
МВ.

08 фев 2007, 20:32

Vitas писал(а):Первое требование - согласование с РАФ автом.обильных соревнований, даже по автомобильному туризму

Я наверное назойлив, но - в каком официальном документе это написано?
КАков статус этого документа?

13 фев 2007, 21:52

Смотрю - функционеры РАФ не стали объяснять про свои законные права на продажу лицензий гонщикам-оффам.
Вывод:
либо все настолько законно, что и безальтернативно говорить об этом;
либо все настолько незаконно, что ввязываться в разговор не стоит.

Интересно - какой вывод правильный?

Пользователь подумал и добавил ещё, спустя: 10 часов 11 минут 3 секунды

Щас глянул свой "другой" почтовый ящик, а там оказывается с 7 февраля 2007 года лежит ответ на мой вопрос из РАФ.
Привожу его полностью. :wink:
Письмо от Сергея Ушакова, авторская редакция сохранена.


Очень даже понятно:
В стране есть и действуют законы.
В том числе и касающиеся спорта.
Видимо, у вопрошающего нет сомнений, что автоСПОРТ - это спорт.
А значит, он (автоспорт) подчиняется тем же самым законам, что любой другой:
хоккей, шахматы и городки.
Так, для того чтобы в этой сфере жизнедеятельности был порядок (в том числе
и с учетом опасности автоспорта!), создаются общественные объединения, чтобы
создавать правила игры и следить за их выполнением.
Эти объединения регистрируются (аккредитуются) Росспортом и вступают в
международные общественные объединения (в нашем случае - в ФИА), для того,
чтобы соблюдать единство правил, принятых во всём мире.
Для того, чтобы провести какие-либо автомобильные (да и другие тоже)
соревнования, Организатор должен получить на это согласие администрации
териитории, где они проводятся и заявить его в календарь РАФ или местный
календарь. Это написано и в Законе о спорте и в Спортивном Кодексе РАФ. В
частности, в СК РАФ написано, КАК это надо делать и КАКИЕ документы надо
согласовать.
Есть, конечно, безбашенные чуваки, которым море по колено, и которые плевать
хотели на всё! Ну, про это существует Уголовный кодекс, который чрезвычайно
строг к нарушителям законов.
Если проще, то можно, конечно, попытаться проводить "гонки" не обращая
внимание ни на что, но, в зависимости от происходящего, они могут быть
расценены, как нарушения ПДД, а в случае ДТП (поскольку "организатор" таких
"гонок" законы и правила не признаёт), результат будет оцениваться по
тяжести последствий, причём, организация нелегальных гонок является
отягчающим обстоятельством и результатом сговора группы лиц...
Только, не говорите: "не пойман,- не вор!" Раскрываемость таких преступлений
весьма высока и ассимптотически приближается к 100%. Но, в случае
"нелегальных" гонок, даже РАФ не в состоянии защищать такого "организатора",
что РАФ делает, когда дело касается легальных, календарных соревнований,
признанных РАФ.
И проведение соревнований по автоспорту должно проходить не "под эгидой", а
по правилам, установленным признанной ФИА и Росспортом организации - РАФ.
Опыт ФИА и РАФ говорит о том, что строгое соблюдение правил, и особенно
правил безопасности, позволяет людям (будь то гонщики, судьи или зрители)
возвращаться домой "уставшими, но довольными", а не безмолвными в деревянных
ящиках.
Надеемся, что мы доходчиво объяснили "вопросыправовогоположенияРАФ" и если
остались какие-либо другие вопросы, будем рады разъяснить и их.
С наилучшими пожеланиями,
РАФ


Пользователь подумал и добавил ещё, спустя: 8 минут 45 секунд

Хорошая статья, но ... неубедительная.
"Молитесь только нашему богу, других богов на свете нет."
А где же ссылки на документы - не так "Закон о спорте", а так к примеру, п.2 ст.4 "Закона о спорте" говорит о том, что именно РАФ ...... :wink:
нет такой ссылки.
Неубедительно. :roll: