28 фев 2007, 15:43

Лукавый В случае если мерс действительно пер по встречке или с превышением скорости грамотный адвокат влегкую сведет все к обоюдке.
Водитель в праве ожидать от других участников движения соблюдения правил.В данной ситуации водитель Старлета был лишен возможности предугадать появление Мерса на этом месте.
У меня знакомый в такой же ситуации разошелся с обоюдкой, просто потому что тот кто его долбанул ехал под 100км\ч.

28 фев 2007, 16:01

Лукавый писал(а):[0xFF]Pilot
В данном конкретном случае Старлет будет виноват один. 100%
Причем независимо от того, ехал ли там мерин или запорожец.


А что мерс не виноват что-ли получается?

28 фев 2007, 16:34

ChoPic писал(а):...а ситуация спорная

Что ту спорного? Согласно ПДД, водитель выезжая со второстепенной дороги обязан пропустить ТС, двигающиеся по главной.
Вот еще тебе пример..
Едешь ты допустим, по бульвару Уссурийскому в сторону Амура, на пересечении с ул. Запарина смотришь налево, никого не видишь и начинаешь двигаться.. И тут тебе в правый бок приезжает машина (которая двигалась "против шерсти") - скажешь, что виновата та машина, которая ехала по Запарина?
А если этой машиной будет снегоуборочная машина с включенными желтыми маяками?

28 фев 2007, 16:49

Лукавый писал(а): скажешь, что виновата та машина, которая ехала по Запарина?

А если этой машиной будет снегоуборочная машина с включенными желтыми маяками?

Вот если это будет машина с "маяками" тогда совсем другое дело. Слава богу что ты не в группе разбора :D

28 фев 2007, 17:29

Лукавый
Вот тебе пример из жизни. Перекрёсток регулируемый, обычное пересечение. Для примера возьмём Некрасова-Серышева. По ул. Серышева в сторону Воронежской двигается некое ТС, к примеру, мотоцикл. Навстречу на перекрёстке стоит другое ТС, к примеру, грузовик, поворачивая с Серышева налево, на Некрасова вниз к Дикопольцева. Так вот. Водитель мотоцикла очнулся в больнице утром. Ему вменили проезд на красный свет, хотя были свидетели, утверждающие, что въехал на перекрёсток на зеленый мигающий-желтый. Штраф 100р, нарушение ПДД, то-сё. Водитель грузовика при левом повороте не пропустил ТС, движущееся по встречной полосе. А ремонт ему оплачивал мотоциклист... Вот так бывает.

Пользователь подумал и добавил ещё, спустя: 1 минуту 46 секунд

.. оффтоп, но это было к вопросу об "обоюдках" и "правильных" решениях группы разбора :oops:

28 фев 2007, 17:54

Еще пример

Знакомая на Vitz поворачивала с ул. Пионерская на ул. Радищего, когда встречные авто остановились, умник на Corona решил что успеет, вышел на встречку (по левой полосе народ уже остановился) и на красный (Vitz завершал маневр) пролетает перекрёсток и врезается в Vitz, без тормозного следа, скорость по словам очевидцев (водители) свыше 80км.

В итоге у знакомой было 3!!! свидетеля что Corona поехала на красный, но признали обоюдную вину!!![/i]

01 мар 2007, 02:44

oligarh
ГИБДД основывается на соответствующих пунктах правил.
Стоит знак 2.4 "Уступи дорогу" - значит должен был уступить всем.
Все остальное в суде - так называемая "ситуационка": а мог ли водитель предусмотреть/предотвратить/остановиться, что бы было, если бы он: ехал с меньшей скоростью/не по встречке и т.п.

01 мар 2007, 14:40

Olegsly писал(а):Вот если это будет машина с "маяками" тогда совсем другое дело. Слава богу что ты не в группе разбора

Лукавый прав.
Есть даже Решеня ВС - человек ехал по встречке, тут кто-то решил резко налево повернуть...поворачивающий виноват в ДТП - не убедился в безопасности маневра.

Многие путают понятие АПН и вина в ДТП. Да мерин нарушил ПДД, но его нарушение не явилось причиной ДТП. Причина - несоблюдение старлетом ПДД...

01 мар 2007, 15:05

Sanim
Решения ВС еще не показатель правильности. У нас на дорогах безпредел потому и произходит что правила трактуются так как это удобно в данной ситуации.
Если следовать логике приведеного тобой случая левый поворот из потока становится смертельным номером. Любой желающий может изменить траекторию ,и выбить поворачивающего.
Кстати приведеный случай один в один с гибелью Евдокимова. А там как раз решение противоположное.

Пользователь подумал и добавил ещё, спустя: 2 минуты 59 секунд

ЛукавыйА что знак "Уступи дорогу" главнее запрета движения по встречке?

01 мар 2007, 16:01

Olegsly
пока Лукавого нету: да. При пересечении/примыкании второстепенной дорогой обгон по главной на перекрёстке с выездом на встречную полосу разрешен.

Пользователь подумал и добавил ещё, спустя: 3 минуты 21 секунду

в общем, разумеется, случае - при условии пунктирной разметки, отсутствии знаков и т п

Пользователь подумал и добавил ещё, спустя: 1 минуту 14 секунд

11.5. Обгон запрещен:

на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной
мало ли... закидают ещё :wink:

01 мар 2007, 16:05

Olegsly писал(а):Лукавый А что знак "Уступи дорогу" главнее запрета движения по встречке?

В данном конкретном случае, ДТП произошло из-за того, что нарушено требование знака "Уступи дорогу". А не двойной сплошной.
Если бы мерс вышел в лоб навстречу едущему Старлету - был бы неправ мерс.

01 мар 2007, 16:16

ЛукавыйВ данной ситуации Старлет имел возможность притормозив на разделительной полосе пропустить всех и продолжить движение.
Движущимся без нарушения он не мешал.

01 мар 2007, 16:18

Olegsly писал(а): В данной ситуации Старлет имел возможность притормозив на разделительной полосе пропустить всех и продолжить движение.

Если бы бабушка имела ... то она была бы дедушкой.
ПДД вполне однозначно написаны.

01 мар 2007, 16:42

Olegsly писал(а):Если следовать логике приведеного тобой случая левый поворот из потока становится смертельным номером. Любой желающий может изменить траекторию ,и выбить поворачивающего.

Если следовать логике то ты должен прежде чем совершать маневр убедиться в его безопасности!!!
Если кто-то в этот момент уже ехал по встречке - твоя вина, если кто-то уже после начала тобою маневра стал предпринимать какие-либо действия (выезд на встречку) - его вина...Нужно ПРЕЖДЕ убедиться...-это прописано в ПДД

Пользователь подумал и добавил ещё, спустя: 14 минут 16 секунд

Лукавый писал(а):
Olegsly писал(а): В данной ситуации Старлет имел возможность притормозив на разделительной полосе пропустить всех и продолжить движение.


Если бы бабушка имела ... то она была бы дедушкой.

ПДД вполне однозначно написаны.


Повторюсь:
Многие путают понятие АПН и вина в ДТП. Да мерин нарушил ПДД, но его нарушение не явилось причиной ДТП. Причина - несоблюдение старлетом ПДД...

01 мар 2007, 22:14

Народ а такой пример как растолковать:
тот же Старлет и Мерин, но тока Стралет выезжая увидел Мерина, остановился а уж потом Мерин в него въехал?
Т.е. водитель Старлета принял меры к тому что бы пропустить мерс, но тот ввиду непонятно чего въезжает в стоящую машину.

01 мар 2007, 22:45

Палыч (RSI) писал(а):Народ а такой пример как растолковать:
тот же Старлет и Мерин, но тока Стралет выезжая увидел Мерина, остановился а уж потом Мерин в него въехал?
Т.е. водитель Старлета принял меры к тому что бы пропустить мерс, но тот ввиду непонятно чего въезжает в стоящую машину.

В таком случае виноват мерин.

01 мар 2007, 22:49

SanimЛадно напишу по другому.
Оба оказались там где по ПДД не должны были оказаться. Один выехал со второстепенной дороги,другой на встречку. Так вот вопрос. Почему грех старлета тяжелее?

01 мар 2007, 23:24

Лукавый писал(а):
Палыч (RSI) писал(а):Народ а такой пример как растолковать:
тот же Старлет и Мерин, но тока Стралет выезжая увидел Мерина, остановился а уж потом Мерин в него въехал?
Т.е. водитель Старлета принял меры к тому что бы пропустить мерс, но тот ввиду непонятно чего въезжает в стоящую машину.

В таком случае виноват мерин.

Вот оно то самое "дышло" которое можно повернуть так что бы оно "правильно вышло" , т.е. доказать, что Старлет остановился раньше чем Мерин в него въехал.

02 мар 2007, 02:42

Olegsly писал(а):Один выехал со второстепенной дороги,другой на встречку. Так вот вопрос. Почему грех старлета тяжелее?

Патамушта выезжал со второстепенной дороги.

Пользователь подумал и добавил ещё, спустя: 1 минуту 19 секунд

Палыч (RSI) писал(а):доказать, что Старлет остановился раньше чем Мерин в него въехал.

А на перекрестке нельзя останавливаться.

02 мар 2007, 09:53

Лукавый
Пойду путем Бэтмана. Где, в каком документе указано что нарушение выезд со второстепенной дороги являеться более тяжелым чем езда по встречке,или против направления движения при одностороннем?
Мерс изначально двигаясь по встречке поставил себя вне закона и создал аварийную ситуацию.