Re: Пенсионный фонд и Управляющие компании

12 дек 2011, 23:38

Inkasor
Публично, конечно же.
С порядком исчисления знаком.

Ошибся (точнее некорректно написал) только в том, что не работник из своих денег платит, а работодатель из своих, но за этого работника. Сути дела это не меняет.

Re: Пенсионный фонд и Управляющие компании

13 дек 2011, 17:37

drTr0jan
Ну, сам напросился, никто за язык не тянул...

1. Накопительная часть 6%, причем только для людей 1967ого года рождения и позже. Все остальные платят только страховую часть.
Страховая часть это то, с чего пенсии платят сейчас и будут платить потом. Можешь сам взять среднюю з/п по стране и посчитать, сколько взносов с нее платится, и с ужасом понять, что на пенсии не хватает. Нефть впрочем, помереть не дает, с неё и доплачивают.
Ложь твоей ссылочки начинается с этого, и в принципе, её можно было бы сразу выкинуть на помойку, но она является отличным тестом для приема на работу бухгалтеров-расчетчиков и по налогам. Суешь ссылку, если согласна, гонишь нах за профнепригодность.
2. В статье присутствует один замечательный и тонкий передерг, который тоже нужно использовать в оценке профпригодности.
Что ему скажут, если он обратится в Фонд? Там, как обычно, ответят, будто его работодатель не полностью перечислил взносы. Тем не менее на работе человеку продемонстрируют платежки с полной суммой взносов.

Самое смешное, что прав и Фонд и на работе. Фонд учитывает поступления, пришедшие в период с 1 января 2010 по 30 июня 2010, о чем в "письме счастья" и написано, но 99,999% налогоплательщиков уплачивает эти взносы в ИЮЛЕ, с 1ого числа(пионеры где с табелями ок и нагрузки у буха мало) до 15ого (большие компании, где до 5ого-6ого тока табеля сдают). То есть на работе для тебя всё ок, тебе платежки покажут, что за твой июнь уплачено, в июле, а фонд точно так же покажет, что вот мы денег получили столько-то, о чем вас и уведомляют.
Но тонкость передерга даже не в этом, а в том, какой период выбран для демонстрации негодяйства ПФР.
Это 1ое полугодие 2010 года. Чем оно характерно? А тем, что ЕСН с 2010 года отменили, и ввели страховые взносы, которые - внимание - исчисляются заново, с нуля. То есть у 99,999% организаций страны по состоянию на конец 30ого июня есть неуплата, которая не перекрывается платежами с прошлого года, как было раньше, потому что не было этих платежей в прошлом году.
3. Всё, что я написал выше, я легко проверил на собственном письме, сравнив его со своей бухгалтерией за 2010 год.
Если ты работаешь там же, где работал в 1ом полугодии 2010, ты легко можешь сходить к бухгалтер-расчетчику и убедиться в этом самостоятельно.

4. Статью действительно писал бухгалтер, который хорошо знает как надо правдоподобно соврать, соврать тебе в лицо.
Я понимаю, что она рассчитана на лопоухих "баранов, е...х в рот"(с) Сами Знаете Кто - что ж делать, если именно эта категория лиц возбуждается от таких статей, на митинги прёт... до выборов это блин не всплыло.
Впрочем есть ещё другой вариант, что ты не относишься к вышеуказанному определению, а являешься специальным провокатором-оппозиционером, который разбрасывает пургу по форумам (но лично я в это не верю).

Re: Пенсионный фонд и Управляющие компании

13 дек 2011, 20:14

Inkasor
Спасибо за внимание к вопросу, итак...
Пункт 1, причём он тут?
Пункт 2 учтён, это понятно всем, кто хоть раз делал пенсионную отчётность.

Дальше интересней

Пункт 3. Ты не сказал, на УСН ты работаешь, или нет. УСН в 2010ом году платили пониженные взносы, следовательно всё было зачислено в соответствии с 27-ФЗ. Я же, и все мои друзья работают на УСН и мы в 2010ом году ничего не можем проверить (ибо наши 8%<10% для молодых, и 14%<16% для взрослых). А вот в 2011ом году всё будет интересней, правда письма щастья мы получим фиг знает когда.
Последний раз редактировалось drTr0jan 13 дек 2011, 21:23, всего редактировалось 1 раз.

Re: Пенсионный фонд и Управляющие компании

13 дек 2011, 20:55

drTr0jan
Когда осознаешь пункт 1, можно переходить к другим пунктам, нет смысла ничего расписывать, если ты базу не понимаешь. Разницы УСН не УСН в данном случае нет никакой, там и при ЕСХН накопительная 6% для всех.
Наводящий вопрос - откуда берутся деньги на выплаты нынешним пенсионерам?
Второй наводящий вопрос - почему при любых спецрежимах в 2010 и при общей системе ставка накопительной части везде 6%?

Re: Пенсионный фонд и Управляющие компании

13 дек 2011, 21:25

Inkasor
Вот я вообще не могу осознать, причём тут накопительная часть? В статье по ссылке рассматривается только страховая часть.
Объясни мне, почему ты уцепился за накопительную часть?

> откуда берутся деньги на выплаты нынешним пенсионерам?
Честно, не знаю.

> почему при любых спецрежимах в 2010 и при общей системе ставка накопительной части везде 6%?
Не знаю. И при чём здесь накопительная часть опять?

Re: Пенсионный фонд и Управляющие компании

14 дек 2011, 00:29

drTr0jan
Вот я вообще не могу осознать, причём тут накопительная часть?

Мляяя.... ты это серьезно что ли? Да потому что твое письмо счастья - ты посмотри на него что ли, это дословно с бумаги:
Сведения о страховых взносах на финансирование накопительной части трудовой пенсии(пенсионные накопления) (специальная часть ИЛС)
Вот это - твоя переменная часть которая копится и от размера которой зависит прибавка в будущем по данной системе.
Честно, не знаю.

Это ты всерьез пишешь что ли? Тогда нафиг ты мне пургу тут несешь который пост?
Страховая часть это выплаты нынешним пенсионерам, их пенсия, старенький станешь, будущие труженики из своих взносов будут платить тебе эту пенсию!
Не знаю. И при чём здесь накопительная часть опять?

Автоцензура автоцензура автоцензура дорогие модераторы! Тогда что ты мне доказываешь здесь?
Накопительная часть в процентах у всех плательщиков одинаковая потому что все равны в своих возможностях накопить на пенсию себе!
А вот страховая часть(нынешним пенсионерам)у всех разная, те же упрощенцы в разы меньше платили, равно как и сельхозники, а получившиеся разрывы в доходах возмещаются из бюджета за счет нефти. И как она распределяется - в письме нет, и не будет. Я еще раз спрашиваю, тебя начальный передерг насчет 20% не насторожил - ты ведь типа "знаком" с порядком исчисления?
До сих пор не понятно что ли?

Re: Пенсионный фонд и Управляющие компании

14 дек 2011, 00:57

Inkasor писал(а):Сведения о страховых взносах на финансирование накопительной части трудовой пенсии(пенсионные накопления) (специальная часть ИЛС)
Вот это - твоя переменная часть которая копится и от размера которой зависит прибавка в будущем по данной системе.

Inkasor писал(а):Страховая часть это выплаты нынешним пенсионерам, их пенсия, старенький станешь, будущие труженики из своих взносов будут платить тебе эту пенсию!

Понял, спасибо. Глубоко задумался.

Inkasor писал(а):Накопительная часть в процентах у всех плательщиков одинаковая потому что все равны в своих возможностях накопить на пенсию себе!

Тем не менее, за работников 66ого года и старше она не платится. Почему?

Теперь другой вопрос, зачем отражать страховую часть в письмах щастья? И почему она (страховая часть) отражается не полностью, в соответствии с 27-ФЗ?

Re: Пенсионный фонд и Управляющие компании

14 дек 2011, 10:19

Понял, спасибо. Глубоко задумался.

Радует.
Тем не менее, за работников 66ого года и старше она не платится. Почему?

Потому что так 10 лет назад решили. Можешь погуглить те годы, почитать, почему :D Вообще решили это сделать для молодых.
Теперь другой вопрос, зачем отражать страховую часть в письмах щастья? И почему она (страховая часть) отражается не полностью, в соответствии с 27-ФЗ?

О страховой части в письме одно предложение, касается общей суммы уплаченных взносов, и это информационная вещь.
Я уже задолбался говорить о том, что страховая часть тебя не касается и распределять её ПФР вправе как желает, так как он платит не только пенсии по старости.

Re: Пенсионный фонд и Управляющие компании

14 дек 2011, 11:42

Inkasor писал(а):Потому что так 10 лет назад решили. Можешь погуглить те годы, почитать, почему :D Вообще решили это сделать для молодых.

Т.е. получается, что твоё утверждение "все равны в своих возможностях накопить на пенсию себе" не верно.

Inkasor писал(а):страховая часть тебя не касается и распределять её ПФР вправе как желает, так как он платит не только пенсии по старости.

В т.ч. покупает личные автомобили своим сотрудникам, ога. :)
Опять же получается, что за работников 66ого года и старше платится фактически не пенсионный платёж, а некий 26% налог, направленный на пополнение фонда?

Re: Пенсионный фонд и Управляющие компании

14 дек 2011, 12:14

Т.е. получается, что твоё утверждение "все равны в своих возможностях накопить на пенсию себе" не верно.

У всех плательщиков накопительной части. Я очень тебе рекомендую открыть НК РФ и почитать его так как он написан, а не так как ты воспринимаешь.
В т.ч. покупает личные автомобили своим сотрудникам, ога. :)

Пруфы естественно такие же по качеству, как тот, о котором мы сейчас спорим?
Опять же получается, что за работников 66ого года и старше платится фактически не пенсионный платёж, а некий 26% налог, направленный на пополнение фонда?

оффтоп он
Слушай, ты не упоротый? Такое впечатление, что ты под дозой чего-то пишешь.
Мой друг прочитав эту тему, сказал мне, что тебе и инфиделю интеллект и ваше мнение заменяет знание и факты. Ему видней конечно,я сам по этому поводу ничего не скажу.
оффтоп офф
Слушай, почитай ты наконец-то, что такое пенсии, и как и зачем и нафига это всё, чтобы хоть элементарные понятия были, раз с моих слов ты не понимаешь, а делаешь какие-то странные выводы, совершенно далекие от реальности. Я не могу спорить с какими-то голосами у тебя в голове, я всего лишь говорю тебе как оно есть и могу посоветовать что читать.

И я все таки хочу понять для себя - вот ты, ничего как выясняется, не понимающий в работе пенсионной системы - зачем ты вылазишь и начинаешь её критиковать? Опять чиновники виноваты, долой ЕР и надо выйти на митинг выразить протест?

Re: Пенсионный фонд и Управляющие компании

14 дек 2011, 12:55

Inkasor писал(а):
Т.е. получается, что твоё утверждение "все равны в своих возможностях накопить на пенсию себе" не верно.

У всех плательщиков накопительной части.

И это по твоему правильно?
НК РФ почитаю, считай послал меня подальше с толщиной то кодекса. :)

Inkasor писал(а):Пруфы естественно такие же по качеству

Из первых рук, дальняя родственница в ПФР работает. Ей личный автомобиль положен, из дома на работу, с работы домой.

Inkasor писал(а):почитай ты наконец-то, что такое пенсии, и как и зачем и нафига это всё, чтобы хоть элементарные понятия были, раз с моих слов ты не понимаешь

Три основных закона изучены. Читаю сайт ПФР дальше.

Inkasor писал(а):вот ты, ничего как выясняется, не понимающий в работе пенсионной системы - зачем ты вылазишь и начинаешь её критиковать

Как минимум, я бухгалтер (иногда сисадмин), но я ни капли не депутат и не сотрудник ПФР. Я и хочу во всём этом разобраться.

Re: Пенсионный фонд и Управляющие компании

14 дек 2011, 13:30

drTr0jan
И это по твоему правильно?

А почему нет? Я понимаю, что у тебя презумпция виновности власти во всем, но может быть стоит реальней смотреть на вещи?
Ей личный автомобиль положен, из дома на работу, с работы домой.

Можно уточнить, как это выглядит? Это ей прямо купили автомобиль, на котором ездит только она, или это как-то по другому выглядит?
Три основных закона изучены. Читаю сайт ПФР дальше.

И как успехи? А то как-то по предыдущим постам "читай есть, понимай нет"(с). Бюджет ПФР ещё рекомендую почитать, да например число занятых*среднюю з/п*ставки взносов поумножать.

Как минимум, я бухгалтер

Вот тут я точно не верю. В сисадмина - знаю и верю.
но я ни капли не депутат и не сотрудник ПФР
а это тут причем?
Я и хочу во всём этом разобраться.

С учетом изначального захода в тему - не похоже :)
Но ничо, с бюджетом МО разобрались, и тут разберемся :lol:

Re: Пенсионный фонд и Управляющие компании

14 дек 2011, 13:34

никак не пойму, как эта тема может помочь мне как водителю?!?
>>>Список форумов ‹ В помощь водителю ‹ ГАИ, ПДД и Закон<<<

по теме - налоги плачу, УК выбираю и иногда меняю по ситуации, письма получаю и чему-то радуюсь, как и большая часть трудоспособного населения

Re: Пенсионный фонд и Управляющие компании

14 дек 2011, 13:43

Если передать в другую УК или НПФ, то твой первод накопленных пенсионных сресдтв будет очень долго идти. На своем опыте в июне 2010 г. перевел из государственного в Негосударственный (сбербанк), перевод занял 9 месяцев, только в марте 2011 года НПФ смогло распоряжаться моими накоплениями. А то, что прибыльность в НПФ или УК свыше 20% это так, только тебе начислят не более 14 % (для информации НПФ сбербанк своим клиентам в 2010 году начислил 9%). Вот такая вот загагулина.

Re: Пенсионный фонд и Управляющие компании

14 дек 2011, 14:12

woo, мне тоже нравится, но я не модератор :)

Re: Пенсионный фонд и Управляющие компании

14 дек 2011, 14:43

Баянистое, но юморное видео о том "где живет бабушкина пенсия". http://molodejj.tv/ss3_pensia

Re: Пенсионный фонд и Управляющие компании

14 дек 2011, 20:04

А кто перевел свою накопительную часть в "Оборонно-промышленный фонд"?
Судя по доходности очень даже хорошо, несколько серьезных учредителей, в том числе КнААПО, рейтинг надежности "Эксперт РА" - А (высокий)

Re: Пенсионный фонд и Управляющие компании

21 сен 2012, 02:22

Inkasor
Итак, продолжаем. :)

Inkasor писал(а):Да потому что твое письмо счастья - ты посмотри на него что ли, это дословно с бумаги

Год ждал, не дождался. Открыл на госуслугах.
Вижу:
- Сведения об уплаченных страховых взносах (очень развёрнуто, и далеко не одно предложение)
- Сумма средств полученная ПФР от временного размещения
- Сумма средств поступивших на финансирование накопительной части (одна строчка)
- Сумма пенсионных накоплений (также одна строчка)
- Результат инвестирования пенсионных накоплений
- ниже идёт общая часть ИЛС - Сумма средств поступивших на финансирование страховой части (тоже весьма развёрнуто).

Inkasor писал(а):Страховая часть это выплаты нынешним пенсионерам, их пенсия, старенький станешь, будущие труженики из своих взносов будут платить тебе эту пенсию!

Открываем 173-ФЗ, а именно статью 14 и видим, как исчисляется страховая часть пенсии. А она (СЧ) у нас очень хорошо (через ПК, ст. 29.1) зависит от суммы страховых взносов в ПФР с 2002 года (ПК2). Сотрудники ПФР кстати подтвердили этот расчёт.

Inkasor писал(а):Я уже задолбался говорить о том, что страховая часть тебя не касается и распределять её ПФР вправе как желает, так как он платит не только пенсии по старости.

Ну так у них для этого есть коэффициент дожития.

Я просто не могу понять, с чего ты уверен, что страховая часть сваливается в общую кучу, и потом не фигурирует при выплате пенсий?

Re: Пенсионный фонд и Управляющие компании

21 сен 2012, 22:54

Накоплю на этом денег, а потом возьму и умру не достигнув пенсионного возраста - будет хотя бы наследникам радость. Тем более. что упорно говорят, скоро скоро система пенсионного обеспечения будет снова изменена

Re: Пенсионный фонд и Управляющие компании

28 сен 2012, 14:20

drTr0jan
ЛС прочитал, к теме привлек :)
пост прочитал
ничего не понял
Я просто не могу понять, с чего ты уверен, что страховая часть сваливается в общую кучу, и потом не фигурирует при выплате пенсий?

где я это утверждал?
Изначально тема началась с фейка про "всё разворовали". Фейк естественно им и остался. В чем вопрос? :)

P.S.
Очень интересная ссылочка, о том, что с 1 января 2011 года почти каждый работающий гражданин РФ отдаёт 10% своего дохода на нужды Пенсионного фонда (личные автомобили сотрудникам ПФР, хамство и бумагу для писем счастья). И только 16% своего дохода на свои пенсионные накопления.

в смысле вот это как было фигней, так ей и осталось :)