Перевозка лодки

21 авг 2007, 12:22

Собираюсь ехать в приморье. Повезу на крыше лодку. Будут ли останавливать, и требовать на нее документы?

21 авг 2007, 12:41

Да откуда нам знать будут требовать или нет!?
Заню одно, требования эти можешь проигнорировать безо всяких на то правовых последствий.
Ты вправе везти на своем авто всё что пожелаешь из личных вещей (если это естественно не оружие или наркотики и т.п.).
Естественно, соблюдая все нормы безопасности...Если лодка выходит за габариты авто, то ты должен в соответствии с ПДД обозначить это...

21 авг 2007, 14:21

А что за лодка? надувная или какая еще? Доки на нее есть?

Почитай форуме сайта www.motolodka.ru

21 авг 2007, 14:53

Sanim писал(а):Да откуда нам знать будут требовать или нет!?
Заню одно, требования эти можешь проигнорировать безо всяких на то правовых последствий.
Ты вправе везти на своем авто всё что пожелаешь из личных вещей (если это естественно не оружие или наркотики и т.п.).
Естественно, соблюдая все нормы безопасности...Если лодка выходит за габариты авто, то ты должен в соответствии с ПДД обозначить это...

Если это номерной агрегат, то должны быть документы в обязательном порядке :)

21 авг 2007, 15:17

TDA писал(а):Если это номерной агрегат, то должны быть документы в обязательном порядке

Не должен, если он на нем не передвигается...
Где в ПДД сказано что физ. лица должны предоставлять документы на личные вещи?
У тебя и мобила номерная - IEME...Вот и вози с собой всегда документы к ней...

21 авг 2007, 15:18

Sanim писал(а):Где в ПДД сказано что физ. лица должны предоставлять документы на личные вещи?

А где в ПДД разделяются физ. и юр. лица?

21 авг 2007, 15:23

Sanim писал(а):
TDA писал(а):Если это номерной агрегат, то должны быть документы в обязательном порядке

Не должен, если он на нем не передвигается...
Где в ПДД сказано что физ. лица должны предоставлять документы на личные вещи?
У тебя и мобила номерная - IEME...Вот и вози с собой всегда документы к ней...

Простой пример.
Вот например Ты спер у Бэтмана его двигатель с катера.
Тебя Лукавый на трассе тормознул.

По закону хочеш сказать что на счет этого двигателя Ты сможешь Лукавого послать лесом и он туда пойдет ? :)

21 авг 2007, 15:36

TDA
Сложный пример: в городе дофига грабежей и краж мобил. И что теперь?
Ответь: ты носишь с собою документы на мобилу, КПК, часы?

TDA писал(а):По закону хочеш сказать что на счет этого двигателя Ты сможешь Лукавого послать лесом и он туда пойдет ?

Я хочу сказать что по ПДД я не обязан предъявлять иные документы, чем оговорены в п. 2.1.

Ты же пытаешься перепутать УК и ПДД. Если сотрудник милиции подозревает меня в краже - то это уже иной порядок.

Лукавый писал(а):А где в ПДД разделяются физ. и юр. лица?

В ПДД нигде, как нигде и не сказано что я обязан предоставлять документы на личные вещи - мы стобою пару недель назад это обсуждали...

Я свое мнение сказал, оно будет таким...dreamer, тебе решать - подходит оно тебе или нет

21 авг 2007, 15:43

Sanim писал(а):В ПДД нигде, как нигде и не сказано что я обязан предоставлять документы на личные вещи - мы стобою пару недель назад это обсуждали...

И все-таки в ПДД сказано, что я обязан предъявлять документы на перевозимый груз.
Вопрос в том, что считается грузом, а что нет.

21 авг 2007, 15:46

Sanim
Я хочу сказать что по ПДД я не обязан предъявлять иные документы, чем оговорены в п. 2.1.

Ты же пытаешься перепутать УК и ПДД. Если сотрудник милиции подозревает меня в краже - то это уже иной порядок.

Т.е. тебя Лукавый тормознул. Попросил документы на двигатель Ты его послал. Он подозревая тебя в совершении кражи "применяет" к тебе УК. Так чтоли ?
В общем , по закону может ли тебя инспектор ГИБДД напрягать по поводу документов на перевозимый тобою номерной агрегат (двигатель) ? Какова процедура ? Просто преценденты были и мой интерес отнюдь не праздный ...

21 авг 2007, 15:49

Лукавый писал(а):И все-таки в ПДД сказано, что я обязан предъявлять документы на перевозимый груз.

В ПДД в п. 2.1. дословно сказано:
в установленных случаях путевой лист, лицензионную карточку и документы на перевозимый груз, а при перевозке крупногабаритных, тяжеловесных и опасных грузов - документы, предусмотренные правилами перевозки этих грузов;

Вот я тебе две недели назад давал ссылки на НПА, где такие случаи установлены только для юр. лиц.
Найди хоть один НПА, где нужны документы на груз для физ. лиц....Даже пока не споря о том что такое "груз"...

21 авг 2007, 15:54

TDA
Я уже все описал - по ПДД, мое мнение, ИДПС не может у тебя требовать документы на груз.
Если подозревают в краже, грабеже - да, смотрим УК, УПК....

Именно в разрезе ПДД - нет такой обязанности у водителя, и права у ИДПС требовать документы у физ. лица на перевозимые личные вещи.


TDA писал(а): Какова процедура ?с

УПК РФ:
Статья 91. Основания задержания подозреваемого

1. Орган дознания, дознаватель, следователь или прокурор вправе задержать лицо по подозрению в совершении преступления, за которое может быть назначено наказание в виде лишения свободы, при наличии одного из следующих оснований:
(в ред. Федерального закона от 04.07.2003 N 92-ФЗ)
1) когда это лицо застигнуто при совершении преступления или непосредственно после его совершения;
2) когда потерпевшие или очевидцы укажут на данное лицо как на совершившее преступление;
3) когда на этом лице или его одежде, при нем или в его жилище будут обнаружены явные следы преступления.

2. При наличии иных данных, дающих основание подозревать лицо в совершении преступления, оно может быть задержано, если это лицо пыталось скрыться, либо не имеет постоянного места жительства, либо не установлена его личность, либо если прокурором, а также следователем или дознавателем с согласия прокурора в суд направлено ходатайство об избрании в отношении указанного лица меры пресечения в виде заключения под стражу.


Таким образом, если у ИДПС нет четкой ориентировки из ч. 1 ст. 91 - то есть на тебя конкретно никто не указал, или у него нет четкой ориентировки что похище двигатель № такой-то; если у тебя есть постоянное место жительства, документ удостоверяющий личность и ты не пытался скрыться, то тебя задерживать права не имеют.
У ИДПС тут, ИМХО, законное право одно - записать себе в блокнотик твои данные и данные "подозрительного" по его мнению груза...
Последний раз редактировалось Sanim 21 авг 2007, 16:09, всего редактировалось 2 раз(а).

21 авг 2007, 15:56

Sanim писал(а):Именно в разрезе ПДД - нет такой обязанности у водителя, и права у ИДПС требовать документы у физ. лица на перевозимые личные вещи.

В разрезе ПДД - ну, положим, нет..

Есть еще и другие НПА, которые могут контролировать сотрудники милиции...
То же можно спросить и про перевозку радиостанции (или даже не перевозку а радиостанцию в автомобиле).

21 авг 2007, 15:58

Лукавый
И все-таки в ПДД сказано, что я обязан предъявлять документы на перевозимый груз.
Вопрос в том, что считается грузом, а что нет.

Как определяется "необходимая достаточность" документов ?

21 авг 2007, 16:11

Лукавый писал(а):То же можно спросить и про перевозку радиостанции

Перевозка или использование?

И какие НПА регламентируют право требовать документы на личные вещи?
Последний раз редактировалось Sanim 21 авг 2007, 16:15, всего редактировалось 1 раз.

21 авг 2007, 16:14

Sanim писал(а):И какие НПА регламентируют право требовать докумпенты на личные вещи?

Я тебе и говорю - что есть груз, а что есть личные вещи.
С другой стороны - если вещи личные - надо доказать, что они личные.

21 авг 2007, 16:19

Лукавый писал(а):Я тебе и говорю - что есть груз, а что есть личные вещи.

С другой стороны - если вещи личные - надо доказать, что они личные.

У физ. лица не может быть груза.
Опять же абстрагируемся от иргы груз-вещи.
Хорошо. какими НПА регламентируется требование предоставить документы на груз физическим лицом?

Никто ничего доказывать не обязан - презумпция невиновности. Вот ты и докажи личные они не личные, и что незаконного в перевозке вещей (плевать личные или нет).

21 авг 2007, 16:36

О ПРИМЕНЕНИИ ПУНКТА 2.1.1 ПРАВИЛ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО

МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РФ

25 ноября 2004 г.
N 13/4-99

......
В соответствии с Постановлением Государственного комитета
Российской Федерации по статистике от 28 ноября 1997 г. N 78 "Об
утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по
учету работы строительных машин и механизмов, работ в автомобильном
транспорте"
юридические лица всех форм собственности, осуществляющие
деятельность по эксплуатации автотранспортных средств и являющиеся
отправителями и получателями грузов, перевозимых автомобильным
транспортом, обязаны вести учет работы в автомобильном транспорте по
следующим унифицированным формам первичной документации:
.....
Кроме того, Приказом Министерства транспорта Российской Федерации
от 30 июня 2000 г. N 68 "О введении путевой документации
для
индивидуальных предпринимателей
, осуществляющих перевозочную
деятельность на автомобильном транспорте"


Ну нету ничего про физ. лиц. и всё...

21 авг 2007, 16:56

М765 писал(а):А что за лодка? надувная или какая еще? Доки на нее есть?


самодельная, фанерная, 3.5х1.4, документов нет

21 авг 2007, 17:35

dreamer писал(а):самодельная, фанерная, 3.5х1.4, документов нет

Эксплуатировать ее без регистрации точно запрещено.