21 мар 2005, 18:11

1 Разъясните кто-нибудь ! За тонировку протокол АПН или постановление выписывают !? Чем протокол от постановления отличаеться ! Я вообще в этом тёмный ! :) Постановление можно обжаловать ?
2 за 2 нарушения могут сразу штрафовать ( по тонировке и за отсутствие заднего номера ? )

21 мар 2005, 18:23

Вадим,

1. Тонировка допускается. Но определенного светопропускания. Если пропускание меньше, установленного ГОСТом, то попадаешь на 12.5.1 (50р.) КоАП. Причем, наказывается не сама тонировка, а управление с тонировкой. Поэтому, тебя наказали, ты сел, метр проехал - по закону новое управление-новый штраф. И по теории до тех пор, пока протоколы не кончатся или смена у ИДПС.
Отмечу, что светопропускание должно быть определено не на глаз, а прибором.
Требования устранить тонировку - незаконны.
Хотят наказать за неподчинение - не правы, поскольку наказать могут за неподчинению ЗАКОННОМУ требованию ИДПСа.

Теперь Протокол-Постановление.
Протоколом дело возбуждается. Еще ты не признан виновным. Далее идет рассмотрение в ГАИ и по результатам выносится Постановление о привлечении либо непривлечении.
Обжаловать Постановление можно в течении 10 суток с момента ПОЛУЧЕНИЯ.

21 мар 2005, 18:39

Nudinsk писал(а):1. Тонировка допускается. Но определенного светопропускания. Если пропускание меньше, установленного ГОСТом, то попадаешь на 12.5.1 (50р.) КоАП. Причем, наказывается не сама тонировка, а управление с тонировкой. Поэтому, тебя наказали, ты сел, метр проехал - по закону новое управление-новый штраф. И по теории до тех пор, пока протоколы не кончатся или смена у ИДПС.
Отмечу, что светопропускание должно быть определено не на глаз, а прибором.
Требования устранить тонировку - незаконны.
Хотят наказать за неподчинение - не правы, поскольку наказать могут за неподчинению ЗАКОННОМУ требованию

Да это я знаю ! Я имел в виду ( может ли инспектор штрафовать сразу за 2 нарушения ( тонировка и отсутствие заднего номера ? ) .
И почему ИДПС пишут то протокол то постановление ! Ис каких соображений они исходят ( протокол писать или постановление ) ?

21 мар 2005, 18:56

Обязаны спросить твое мнение.
1. Если ты согласен и готов оплатить на месте - то выписывают Постановление-Квитанцию.
2. Если ты не согласен или платить не хочешь на месте, то должны выписать Протокол и определить дату и место рассмотрения дела.
--
Иное незаконно. Незаконна и пара на месте - Протокол+Постановление. Незаконен и отказ о приеме денег на месте при вынесении Постановления-квитанции.
Незаконно и Постановление без Протокола.
Ну, естественно, незаконны не заведомо автоматом, а лишь при обжаловании.

Ну а два протокола составить могут - один за знак, другой за тонировку. Наказание зависит от того, будешь ли ты рассмотрен по этим делам в одно время одним лицом. Если да, то возможно лишь одно наказание - 50р. Если не угадаешь на одного лица в одно время - два по 50р.

21 мар 2005, 22:51

SSS,
Я не понял, в чем ты находишь противоречие?
1. Ты согласен с нарушением и готов платить на месте - рассмотрение укорочено = ПКвит.
2. Ты не согласен - ИДПС определяет место и время рассмотрения. Ты можешь ходатайствовать о рассмотрении дела по месту жительство. Но твое Ходатайство могут удовлетворить, а могут дать Определение об отказе в удовлетворении. Могут копать, могут не копать.

22 мар 2005, 00:54

Nudinsk
Дело об административном правонарушении рассматривается по месту его совершения

Согласен или нет - рассмотреть должны на месте. Или я чего-то не понимаю? Пример - ты перед носом у идпса проехал на красный, но отпираешься, он будет назначать рассмотрение на другое время? Просто если согласен с нарушением и готов оплатить - квитанция, иначе - протокол + постановление + в сбербанк (или обжаловать). Да, лишенческие статьи они не могут на месте рассмотреть, это не в их компетенции (слава богу). А остальные обязаны? Интересует именно этот вопрос - например по тонировке - 12.5.1 - макс. 50руб. штраф. А кабинетчики пишут протокол + сразу назначают время и место рассмотрения дела, как дополнительное наказание - ходить, стоять в очередях, тратить время.

Цитаты из КоАП

22 мар 2005, 10:19

ВАДИМ писал(а):1 Разъясните кто-нибудь ! За тонировку протокол АПН или постановление выписывают !? Чем протокол от постановления отличаеться ! Я вообще в этом тёмный ! :) Постановление можно обжаловать ?
2 за 2 нарушения могут сразу штрафовать ( по тонировке и за отсутствие заднего номера ? )


В принципе почти всё разяснено: просто решил процитировать КоАП для пущей важности (для тех у кого нет КоАП):
Статья 28.2. Протокол об административном правонарушении

1. О совершении административного правонарушения составляется протокол, за исключением случаев, предусмотренных статьей 28.4, частью 1 статьи 28.6 настоящего Кодекса.
2. В протоколе об административном правонарушении указываются дата и место его составления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, сведения о лице, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, фамилии, имена, отчества, адреса места жительства свидетелей и потерпевших, если имеются свидетели и потерпевшие, место, время совершения и событие административного правонарушения, статья настоящего Кодекса или закона субъекта Российской Федерации, предусматривающая административную ответственность за данное административное правонарушение, объяснение физического лица или законного представителя юридического лица, в отношении которых возбуждено дело, иные сведения, необходимые для разрешения дела.
3. При составлении протокола об административном правонарушении физическому лицу или законному представителю юридического лица, в отношении которых возбуждено дело об административном правонарушении, а также иным участникам производства по делу разъясняются их права и обязанности, предусмотренные настоящим Кодексом, о чем делается запись в протоколе.
4. Физическому лицу или законному представителю юридического лица, в отношении которых возбуждено дело об административном правонарушении, должна быть предоставлена возможность ознакомления с протоколом об административном правонарушении. Указанные лица вправе представить объяснения и замечания по содержанию протокола, которые прилагаются к протоколу.
5. Протокол об административном правонарушении подписывается должностным лицом, его составившим, физическим лицом или законным представителем юридического лица, в отношении которых возбуждено дело об административном правонарушении. В случае отказа указанных лиц от подписания протокола в нем делается соответствующая запись.
6. Физическому лицу или законному представителю юридического лица, в отношении которых возбуждено дело об административном правонарушении, а также потерпевшему вручается под расписку копия протокола об административном правонарушении.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 161-ФЗ)

Статья 28.6. Назначение административного наказания без составления протокола

1. В случае, если при совершении административного правонарушения назначается административное наказание в виде предупреждения или административного штрафа в размере, не превышающем одного минимального размера оплаты труда, а при нарушении таможенных правил - в размере, не превышающем десяти минимальных размеров оплаты труда, протокол об административном правонарушении не составляется, а уполномоченным на то должностным лицом на месте совершения административного правонарушения оформляется предупреждение либо налагается и взимается административный штраф. В случае совершения административного правонарушения, предусмотренного главой 12 настоящего Кодекса, постановление о наложении административного штрафа оформляется в порядке, предусмотренном статьей 32.3 настоящего Кодекса, а административный штраф взимается в порядке, предусмотренном статьей 32.2 настоящего Кодекса.
2. В случае, если лицо, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, оспаривает наличие события административного правонарушения и (или) назначенное ему административное наказание либо отказывается от уплаты административного штрафа на месте совершения административного правонарушения, составляется протокол об административном правонарушении.

Статья 29.9. Виды постановлений и определений по делу об административном правонарушении

1. По результатам рассмотрения дела об административном правонарушении может быть вынесено постановление:
1) о назначении административного наказания;
2) о прекращении производства по делу об административном правонарушении.
Постановление о прекращении производства по делу об административном правонарушении выносится в случае:
1) наличия хотя бы одного из обстоятельств, исключающих производство по делу, предусмотренных статьей 24.5 настоящего Кодекса;
2) объявления устного замечания в соответствии со статьей 2.9 настоящего Кодекса;
3) прекращения производства по делу и передачи материалов дела прокурору, в орган предварительного следствия или в орган дознания в случае, если в действиях (бездействии) содержатся признаки преступления.
2. По результатам рассмотрения дела об административном правонарушении выносится определение:
1) о передаче дела судье, в орган, должностному лицу, уполномоченным назначать административные наказания иного вида или размера либо применять иные меры воздействия в соответствии с законодательством Российской Федерации;
2) о передаче дела на рассмотрение по подведомственности, если выяснено, что рассмотрение дела не относится к компетенции рассмотревших его судьи, органа, должностного лица.

Статья 29.10. Постановление по делу об административном правонарушении

1. В постановлении по делу об административном правонарушении должны быть указаны:
1) должность, фамилия, имя, отчество судьи, должностного лица, наименование и состав коллегиального органа, вынесших постановление;
2) дата и место рассмотрения дела;
3) сведения о лице, в отношении которого рассмотрено дело;
4) обстоятельства, установленные при рассмотрении дела;
5) статья настоящего Кодекса или закона субъекта Российской Федерации, предусматривающая административную ответственность за совершение административного правонарушения, либо основания прекращения производства по делу;
6) мотивированное решение по делу;
7) срок и порядок обжалования постановления.
2. Если при решении вопроса о назначении судьей административного наказания за административное правонарушение одновременно решается вопрос о возмещении имущественного ущерба, то в постановлении по делу об административном правонарушении указываются размер ущерба, подлежащего возмещению, сроки и порядок его возмещения.
3. В постановлении по делу об административном правонарушении должны быть решены вопросы об изъятых вещах и документах, а также о вещах, на которые наложен арест, если в отношении их не применено или не может быть применено административное наказание в виде конфискации или возмездного изъятия. При этом:
1) вещи и документы, не изъятые из оборота, подлежат возвращению законному владельцу, а при неустановлении его передаются в собственность государства в соответствии с законодательством Российской Федерации;
2) вещи, изъятые из оборота, подлежат передаче в соответствующие организации или уничтожению;
3) документы, являющиеся вещественными доказательствами, подлежат оставлению в деле в течение всего срока хранения данного дела либо в соответствии с законодательством Российской Федерации передаются заинтересованным лицам;
4) изъятые ордена, медали, нагрудные знаки к почетным званиям Российской Федерации, РСФСР, СССР подлежат возврату их законному владельцу, а если он не известен, направляются в Администрацию Президента Российской Федерации.
4. Постановление по делу об административном правонарушении, вынесенное коллегиальным органом, принимается простым большинством голосов членов коллегиального органа, присутствующих на заседании.
5. Постановление по делу об административном правонарушении подписывается судьей, председательствующим в заседании коллегиального органа, или должностным лицом, вынесшим постановление.

Статья 32.3. Исполнение постановления о наложении административного штрафа, взыскиваемого на месте совершения административного правонарушения

1. В случае, если административный штраф взимается на месте совершения физическим лицом административного правонарушения, такому лицу выдается постановление-квитанция установленного образца. В постановлении-квитанции указываются дата ее выдачи, должность, фамилия, инициалы должностного лица, назначившего административное наказание, сведения о лице, привлеченном к административной ответственности, статья настоящего Кодекса либо соответствующего закона субъекта Российской Федерации, предусматривающая административную ответственность за данное правонарушение, время и место совершения административного правонарушения, сумма взыскиваемого административного штрафа.
2. Постановление-квитанция составляется в двух экземплярах и подписывается должностным лицом, назначившим административное наказание, и лицом, привлеченным к административной ответственности.
3. В случае неуплаты физическим лицом административного штрафа на месте совершения административного правонарушения производство по делу об административном правонарушении осуществляется в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом.

22 мар 2005, 10:30

SSS писал(а):Nudinsk
Дело об административном правонарушении рассматривается по месту его совершения

Согласен или нет - рассмотреть должны на месте. Или я чего-то не понимаю? Пример - ты перед носом у идпса проехал на красный, но отпираешься, он будет назначать рассмотрение на другое время? Просто если согласен с нарушением и готов оплатить - квитанция, иначе - протокол + постановление + в сбербанк (или обжаловать). Да, лишенческие статьи они не могут на месте рассмотреть, это не в их компетенции (слава богу). А остальные обязаны? Интересует именно этот вопрос - например по тонировке - 12.5.1 - макс. 50руб. штраф. А кабинетчики пишут протокол + сразу назначают время и место рассмотрения дела, как дополнительное наказание - ходить, стоять в очередях, тратить время.


Учтите один ньюанс:
Статья 4.5. Давность привлечения к административной ответственности

1. Постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев со дня совершения административного правонарушения, а за нарушение законодательства Российской Федерации о внутренних морских водах, территориальном море, континентальном шельфе, об исключительной экономической зоне Российской Федерации, таможенного, антимонопольного, валютного законодательства Российской Федерации и актов органов валютного регулирования, законодательства Российской Федерации об охране окружающей природной среды, об использовании атомной энергии, о налогах и сборах, о защите прав потребителей, о рекламе, о лотереях, о выборах и референдумах, о противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма по истечении одного года со дня совершения административного правонарушения.
(в ред. Федеральных законов от 30.10.2002 N 130-ФЗ, от 04.07.2003 N 94-ФЗ, от 11.11.2003 N 138-ФЗ, от 20.08.2004 N 118-ФЗ)
2. При длящемся административном правонарушении сроки, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, начинают исчисляться со дня обнаружения административного правонарушения.
3. За административные правонарушения, влекущие применение административного наказания в виде дисквалификации, лицо может быть привлечено к административной ответственности не позднее одного года со дня совершения административного правонарушения, а при длящемся административном правонарушении - одного года со дня его обнаружения.
4. В случае отказа в возбуждении уголовного дела или прекращения уголовного дела, но при наличии в действиях лица признаков административного правонарушения сроки, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, начинают исчисляться со дня принятия решения об отказе в возбуждении уголовного дела или о его прекращении.
5. В случае удовлетворения ходатайства лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, о рассмотрении дела по месту жительства данного лица срок давности привлечения к административной ответственности приостанавливается с момента удовлетворения данного ходатайства до момента поступления материалов дела судье, в орган, должностному лицу, уполномоченным рассматривать дело, по месту жительства лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении.

То есть, вы не сможете "затянуть" дело.

Вынесение Протокола и Постановления одним лицом незаконно:
Поэтому в этой части "кабинетчик" прав, вынося Протокол, но не рассматривая его не месте самостоятельно.
А вот если вы согласны с нарушением, но вам отказали в Постановлении-Квитанции, то именно эти действия вы можете в порядке ГПК обжаловать в суде.
Последний раз редактировалось Sanim 22 мар 2005, 10:37, всего редактировалось 1 раз.

22 мар 2005, 10:34

SSS
"Просто если согласен с нарушением и готов оплатить - квитанция, иначе - протокол + постановление + в сбербанк (или обжаловать)."

Почитай классику:

Ст. 28.8 КоАП предусматривает, что протокол об административном правонарушении НАПРАВЛЯЕТСЯ должностному лицу, уполномоченному рассматривать дело об административном правонарушении в течение суток. При этом КоАП не предусмотрено направление протокола самому себе, что противоречило бы принципам объективности и законности рассмотрения дела.

В частности, должностное лицо, получившее протокол и иные материалы административного расследования, обязано выяснить правильно ли составлен протокол, имеются ли обстоятельства, исключающие производство по делу, достаточно ли имеющихся материалов для его рассмотрения по существу, имеются ли ходатайства, отводы и т.д. (ст. 29.1 КоАП).

Также при подготовке к рассмотрению дела разрешается вопрос о возвращении протокола должностному лицу, составившему протокол, в случае неправильного составления протокола либо неполноты представленных материалов (ст. 29.4 КоАП).

Однако должностное лицо не может вернуть протокол самому себе для исправления ошибок и оформления других материалов дела, так как это не предусмотрено КоАП. Кроме того, должностное лицо, действующее на стадии возбуждения административного производства и направившего собственноручно составленный протокол на рассмотрение, уже полагает, что материалов по делу достаточно, а ошибок нет.

При таких обстоятельствах это должностное лицо при рассмотрении дела и вынесении постановления будет исходить из первоначальных своих же установок о законности и достаточности собранных материалов по делу, а в случае обнаружения ошибок будет склонно к их утаиванию, т.е. будет заинтересовано в разрешении дела. В соответствии со ст. 29.2 КоАП должностное лицо, на рассмотрение которых передано дело об АПН, не могут рассматривать данное дело в случае, если это лицо лично, прямо или косвенно заинтересовано в разрешении дела. При наличии таких обстоятельств должностное лицо обязано заявить самоотвод (ст.29.3 КоАП).

Сказанное подтверждается решением Хабаровского краевого суда от 16.05.2003 г. : "Согласно КоАП РФ участие одного и того же лидирующего административно-юрисдикционного органа на стадии возбуждения дела об административном правонарушении и его рассмотрения является существенным нарушением процессуальных требований КоАП РФ". Таким образом, составление протокола, рассмотрение дела и вынесение постановления одним и тем же должностным лицом - незаконно.

22 мар 2005, 10:51

Что то я не пойму вашего обсуждения темы. Мне кажется всё предельно ясно - нарушил - согласен - пост./квит. и оплата на месте, не согласен, или денег нет, - протокол и время и место разбора. Или по месту совершения, или по месту жительства. Любое отступление - следует обжаловать.

22 мар 2005, 11:46

Igors
Суть обсуждения в том, что ВАДИМ спросил когда какой документ составляется.
И плавно перешли к тому, что сейчас на месте отказываются выписывать Пост-Квит.

И как ты верно подметил, эти действия и рекомендуем обжаловать.

Просто, для нас это как азбука, а человеку непонятно было - вот и "разжевали"...А может и еще кто-нить "просветится".

23 мар 2005, 02:55

А я в ветку по тонировку зашел. Мля, подумал, что у меня провалы в памяти :D А вот оказывается куда переместились мои сообщения.

23 мар 2005, 08:56

SSS писал(а):А я в ветку по тонировку зашел. Мля, подумал, что у меня провалы в памяти :D А вот оказывается куда переместились мои сообщения.


В ветке про тонировку надо писать про тонировку.
А тут совсем иная тема образовалась...
Спасибо модераторам.

23 мар 2005, 09:32

Nudinsk извени.. а почему след. штрафф то...
мне как то написали один....я еду и вродебы он действителен до 24 часов этого дня... и меня опять тормозят...и что горят ещё выпишим , я горю пожалуста... помешкавшись отпускали... а другой случай , я просто указал вобъяснении что меня уже за это останвливали , написал что когда , каким сотрудником, номер , все чтобыло на первом протоколе.и все.а когда штрафф пришел в гаи 2.. он анулировался....только один был..

23 мар 2005, 10:15

Jordan,
Что именно тебе не понятно?

23 мар 2005, 11:50

Sanim!
А можно как нить заиметь электронную версию КоАП?

23 мар 2005, 12:03

Serge_FarEast
Достань где нибудь консультант или гарант проломаный, и пользуйся на здоровье.

23 мар 2005, 12:06

Igors
Агааааа !!!!! Чей то я сразу не допер .....Спасибки!

23 мар 2005, 12:10

Serge_FarEast писал(а):Sanim!
А можно как нить заиметь электронную версию КоАП?


Ответил в личку.
Впредь, предлогаю именно личные обращения-сообщения так и писать (через Профиль Пользователя - ЛС)

23 мар 2005, 12:12

Igors писал(а):Serge_FarEast
Достань где нибудь консультант или гарант проломаный, и пользуйся на здоровье.


Вы подстрекаете людей на нарушение Закона об авторских и смежных правах, что уголовно наказуемо (ст. 146 УК РФ)

Просьба ко всем: не призывайте на форуме к преступлениям!