переход долгов при реорганизации компании

24 окт 2007, 11:24

В частности вопрос такой, хабаровские теплосети(кажется так называлась) ныне называется как ООО "ДГК", а вопрос такого плана, был долг перед теплосетями, правомерно ли при реорганизации переносить долг из одной компании в другую, то есть тот же долг теперь выставляет ООО"ДГК". ведь насколько мне известно при ликвидации допустим ООО, ликвидируются и все его долги, и открываясь вновь компания начинает работать с чистого листа! Поправьте пожалуйста, где я ошибаюсь!

24 окт 2007, 11:33

Про
Читай Гражданский кодекс!!!!!!!

И чтобы здесь ереси не возникло - при описании ситуации ты многое перепутал, т.е. поставил "с ног на голову".
Резюмирую - платить придется.

Если раскроешь конкретную ситуацию - думаю и конкретный ответ получишь. :wink:

24 окт 2007, 11:50

Бэтмэн
в своих топиках ты просишь приводить конкретные статьи, дабы не лопатить весь первоисточник! поэтому, назови главы, сейчас же прям прочту! :wink:
Бэтмэн писал(а):поставил "с ног на голову"

вот это не совсем понял! поясню, у нас сначала появилась одна управляющая компания(при ликвидации жкх), два месяца квитанции поприносила - бах, а название то уже совсем другое, то есть появилась новая! так вот, перешли ли платежи из первой компании во вторую, или осталось на руках у инициаторов шустрых? такой же вопрос и с долгами!
вот я и хочу узнать Конкретные нормы закона, указывающие на то, что можно перемещать долги между компаниями или нет...

24 окт 2007, 12:03

Многоуважаемый Про
Про писал(а):Бэтмэн писал(а):поставил "с ног на голову"

вот это не совсем понял!

Про писал(а): правомерно ли при реорганизации переносить долг из одной компании в другую,

Про писал(а): при ликвидации допустим ООО, ликвидируются и все его долги,

Вы не находите, что "цвет волос" описанный Вами выше - крепко рознится? :wink:
Взято из первого вашего сообщения.

Про писал(а):поэтому, назови главы,

Думаю, конкретно тебя интересует это

Глава 24. Перемена лиц в обязательстве (ст.ст. 382-392)
§ 1. Переход прав кредитора к другому (ст.ст. 382-390)
лицу
§ 2. Перевод долга (ст.ст. 391-392)


Ибо что такое реорганизация - ты видимо знаешь.
Но я таки дополню :wink:, на всякий случай, для полноты картины.

Статья 58. Правопреемство при реорганизации юридических лиц

1. При слиянии юридических лиц права и обязанности каждого из них переходят к вновь возникшему юридическому лицу в соответствии с передаточным актом.

2. При присоединении юридического лица к другому юридическому лицу к последнему переходят права и обязанности присоединенного юридического лица в соответствии с передаточным актом.

3. При разделении юридического лица его права и обязанности переходят к вновь возникшим юридическим лицам в соответствии с разделительным балансом.

4. При выделении из состава юридического лица одного или нескольких юридических лиц к каждому из них переходят права и обязанности реорганизованного юридического лица в соответствии с разделительным балансом.

5. При преобразовании юридического лица одного вида в юридическое лицо другого вида (изменении организационно-правовой формы) к вновь возникшему юридическому лицу переходят права и обязанности реорганизованного юридического лица в соответствии с передаточным актом.

Статья 59. Передаточный акт и разделительный баланс

1. Передаточный акт и разделительный баланс должны содержать положения о правопреемстве по всем обязательствам реорганизованного юридического лица в отношении всех его кредиторов и должников, включая и обязательства, оспариваемые сторонами.

2. Передаточный акт и разделительный баланс утверждаются учредителями (участниками) юридического лица или органом, принявшим решение о реорганизации юридических лиц, и представляются вместе с учредительными документами для государственной регистрации вновь возникших юридических лиц или внесения изменений в учредительные документы существующих юридических лиц.

Непредставление вместе с учредительными документами соответственно передаточного акта или разделительного баланса, а также отсутствие в них положений о правопреемстве по обязательствам реорганизованного юридического лица влекут отказ в государственной регистрации вновь возникших юридических лиц.
Последний раз редактировалось Бэтмэн 24 окт 2007, 12:09, всего редактировалось 1 раз.

24 окт 2007, 12:06

Про
Статья 58 ГК РФ

24 окт 2007, 12:16

Arra
58 ГК дает определение, а вот 382-392 ГК показывает, как это должно быть и как с этим можно попытаться поспорить. :wink:

А вообще, Про видимо совсем не об этом спрашивает на самом деле...
Вот я читаю в его последнем сообщении
Про писал(а):так вот, перешли ли платежи из первой компании во вторую, или осталось на руках у инициаторов шустрых? такой же вопрос и с долгами!

Это напоминает мне
"То ли он шубу спер....
толи у него шубу сперли....."
:lol:

Про
Сформулируй конкретный вопрос - без возможности двоякого его трактования.

24 окт 2007, 12:21

Все,Бэтмэн,Arra спасибо! Именно то, что и нужно!и как я сам не додумался посмотреть в гражданском кодексе :lol:
А вот Бэтмэн как всегда, с своем стиле! рассудительный такой :wink:
Ну в принуипе с ДГК вопрос ясен полностью, а вот с нашими управляющими компаниями наверно до истины не докапаться! ведь они могли не реорганизовать, а ликвидировать и создать вновь(ну мне так кажется, что в нашей стране такое возможно) Ну все же, благодарю за дискуссию!

24 окт 2007, 12:28

Вот кстати статья 385 ГК очень соблазнительна, попросить их предоставить документы удостоверяющие право требования :roll:

24 окт 2007, 12:37

Кстати, Бетмен, спасибо еще раз! :wink: Ст.382 п.3 Если должник небыл письменно уведомлен о состоявшемся переходе прав кредитора к другому лицу, новый кредитор несет риск вызванных этим для него неблагоприятных последствий! В этом случае исполнение обязательства первоначальному кредитору признается исполнением надлежащему кредитору.
Ну тогда, если был нарушен закон в отношении перехода прав кредитора, могу ведь я в суде выиграть данный процесс, то есть старые долги не оплачивать?

24 окт 2007, 12:38

Про писал(а):А вот Бэтмэн как всегда, с своем стиле! рассудительный такой

Про
Я ж с этого, временами, живу :lol:

Про писал(а):Вот кстати статья 385 ГК очень соблазнительна, попросить их предоставить документы удостоверяющие право требования

Заразно затягивает, да? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Но будь осторожен!!!!
Помни, что они сидят "на рубильнике" :wink:
И в 90-х был случай, когда они таким образом предприятие разморозили.....

24 окт 2007, 12:55

Бэтмэн писал(а):Заразно затягивает, да? :lol: :lol: :lol:

ну я же живу в правовом государстве, поэтому хочу чтоб мои права соблюдались!:)
Бэтмэн писал(а):И в 90-х был случай, когда они таким образом предприятие разморозили.....

ну ради одного меня не думаю что начнут вновь поднимать МУП ЖКХ :roll:
Бэтмэн, а можно ли самому подать в суд для списания долгов, не дожидаясь повестки в суд от той компании для погашения долга? или если подать в суд, они быстренько меня уведомят о переходе прав кредитора?

24 окт 2007, 13:02

Про
Так ты рассуждаешь с точки зрения обычного квартиросъемщика? :shock:
Тогда эти положения ГК к тебе практически неприменимы.
Тебе - в Жилищный кодекс.
Про писал(а):а можно ли самому подать в суд для списания долгов, не дожидаясь повестки в суд от той компании для погашения долга?

Жди, когда они тебя сами в суд позовут.
Там кстати и статьи ЖК укажут :lol: :lol: :lol: :lol:

24 окт 2007, 13:22

Бэтмэн писал(а):Так ты рассуждаешь с точки зрения обычного квартиросъемщика?

конечно! ну, ты меня огорчил :cry:
ну а какие тогда статьи применимы? то есть в данном случае они правы полюбому, или можно еще побрыкаться? :lol:

24 окт 2007, 13:30

Читай, [url=http://www.consultant.ru/popular/housing/55_21.html#p1271] Тут
[/url]
Раздел VII. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги

Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги

Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги

Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги

Статья 156. Размер платы за жилое помещение

Статья 157. Размер платы за коммунальные услуги

Статья 158. Расходы собственников помещений в многоквартирном доме

Статья 159. Предоставление субсидий на оплату жилого помещения и коммунальных услуг

Статья 160. Компенсации расходов на оплату жилых помещений и коммунальных услуг