Является ли ВУ документом, удостоверяющим личность?

Да. Чукот прав.
18
42%
Нет. Чукот неправ.
25
58%
 
Всего голосов : 43

10 авг 2005, 01:59

Александр2
Читай внимательно вышенаписанные посты, НЕТ закона ипока не предвидится. У нашего правительства итак много дел.

10 дек 2005, 08:58

:o :oops: :cry: :wink: :roll: :oops: :oops: :P :P :P :D :shock: :x :evil:

10 дек 2005, 08:59

:arrow: :wink: :cry: :lol: :o 8) :roll: :idea: :?: :twisted: :P :? :) :D :shock: :x :evil: :!:

11 дек 2005, 15:13

Александр2
а где ссылки на Законодательные акты ?

Вот список со сылками:

1. Паспорт гражданина Российской Федерации (для граждан Российской Федерации старше 14 лет, проживающих на территории Российской Федерации) (пункт 1 Указа Президента Российской Федерации от 13 марта 1997 г. N 232 "Об основном документе, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации", пункт 1 Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 8 июля 1997 г. N 828 "Об утверждении Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, образца бланка и описания паспорта гражданина Российской Федерации");
2. Временное удостоверение личности гражданина Российской Федерации по форме N 2П (для утративших паспорт граждан, а также для граждан, в отношении которых до выдачи паспорта проводится дополнительная проверка) (пункты 22, 52 Инструкции о порядке выдачи, замены, учета и хранения паспортов гражданина Российской Федерации, утвержденной Приказом Министерства внутренних дел Российской Федерации от 15 сентября 1997 г. N 605);
3. Удостоверение личности или военный билет военнослужащего (пункт 1 Постановления Совета Министров СССР от 28 августа 1974 г. N 677 "Об утверждении Положения о паспортной системе в СССР";
4. Общегражданский заграничный паспорт (для прибывших на временное жительство в Российскую Федерацию граждан России, постоянно проживающих за границей) (пункт 1 Положения о паспортной системе);
5. Паспорт моряка (пункт 1 Положения о паспорте моряка, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 1 декабря 1997 г. N 1508 "Об утверждении Положения о паспорте моряка");
6. Удостоверение беженца (пункт 7 статьи 7 Федерального закона от 28 июня 1997 г. N 95-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в Закон Российской Федерации "О беженцах");
7. Свидетельство о рассмотрении ходатайства о признании беженцем (пункты 1, 8 Порядка оформления, выдачи и обмена свидетельства о рассмотрении ходатайства о признании беженцем на территории Российской Федерации по существу, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 28 мая 1998 г. N 523 "О свидетельстве о рассмотрении ходатайства о признании беженцем на территории Российской Федерации по существу").
8. Для иностранных граждан - паспорт иностранного гражданина; у лиц без гражданства – вид на жительство, (ст. 10 ФЗ «О ПРАВОВОМ ПОЛОЖЕНИИ ИНОСТРАННЫХ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ»)

Есть ещё проект закона «Об основных документах, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации», принят только в первом чтении…

Re: ИДПС выкинул доки на дорогу, куда будем писать?

07 июл 2010, 09:18

region27
На мосту остановили меня. Никакого накала не было. Я отказался передавать инспектору в руки мой личный документ - паспорт, который я не обязан ему передавать в руки в рамках ПДД... Так он еще на меня с такими глазами недоуменными вылупился :shock: "ПДД читали?", "Нет, млять, не читали, права купили... Конечно читали, епт, про паспорт гражданина РФ там не сказано ни слова! В руки не дам! Сверяйте!" (предъявил в развернутом виде)... После чего инспектор, как ребенок, обиделся и убежал... Где я что-то нарушил или нагрубил?

Re: ИДПС выкинул доки на дорогу, куда будем писать?

07 июл 2010, 10:13

nnm писал(а):Я отказался передавать инспектору в руки мой личный документ - паспорт, который я не обязан ему передавать в руки в рамках ПДД

Согласно части 2 ст. 11 Закона РФ «О милиции», милиция имеет право проверять у граждан и должностных лиц документы, удостоверяющие личность, если имеются достаточные основания подозревать их в совершении преступления или административного правонарушения. Такая же норма содержится в части 2 ст. 100 Устава патрульно-постовой службы, предоставляющая такое право по тем же основаниям патрульно-постовым нарядам для выполнения возложенных на них обязанностей. Правом проверки обладают и другие сотрудники милиции, находящиеся на службе, то есть при исполнении обязанностей. Основания для проверки документов граждан у них те же, что и у сотрудников ППС.

Re: ИДПС выкинул доки на дорогу, куда будем писать?

07 июл 2010, 10:38

Сизый
Предъявить для сверки я ему его предъявил. Где написано, что я ему должен передавать паспорт в руки?
У меня имущество и деньги привязаны к моему паспорту, и я не собираюсь расставаться с моим личным документом.

Re: ИДПС выкинул доки на дорогу, куда будем писать?

07 июл 2010, 11:05

nnm писал(а):редъявить для сверки я ему его предъявил. Где написано, что я ему должен передавать паспорт в руки?

ну понятно что не написано, просто в данном случае, следующий идпс скажет что есть подозрение что паспорт поддельный, например помят или изогнут. что ему плохо видно и тд.
маневров массса, в каждом
Плюс ст 4 оговаривает что он может требовать документы, а паспорт эт документ... вообщем не отвертишься.

Re: ИДПС выкинул доки на дорогу, куда будем писать?

07 июл 2010, 11:41

Сизый
В данном случае он действовал как сотрудник ДПС и ему обязаны были передать только документы, перечень которых прописан в ПДД. Их ему и передали. Для свершения факта установления личности водителя все требования Законов были соблюдены.
В остальном же сотрудник милиции имеет право проверить документы, удостоверяющие личность. Паспорт гражданина РФ является основным документом, удостоверяющим личность гражданина РФ, то есть и в Законе РФ «О милиции», и в Уставе ППС ничего не сказано о праве на проверку именно основного документа, удостоверяющего личность, то есть паспорта гражданина РФ. Так же ни в Конституции РФ, ни в Законе РФ «О милиции», ни в Уставе ППС, ни в каких других нормативных документах, регламентирующих деятельность милиции и ее права, а так же права и обязанности граждан, не содержится требования к гражданину об обязательном и постоянном ношении при себе паспорта гражданина РФ, а так же положения о том, что только паспорт гражданина РФ является единственным документом, удостоверяющим личность гражданина.
Вообщем отвертелись... :wink:

Re: ИДПС выкинул доки на дорогу, куда будем писать?

07 июл 2010, 11:52

Чукот
я тебе нарисую ситуацию, а ты думай сам.
останаливаю, прошу паспорт, получаю отказ
задерживаю. Пишу рапорт, остановил за АПН, потребовал документ для выяснения личности и составления протокола, получил отказ, так как на месте установить личность возможности не было, доставил и изъял.
что ты мне через суд как идпсу докажешь? все в рамках закона.
Поэтому а данном случае говорить про паспорт себе дороже. А уж АПН нарисовать плевое дело практически.

Re: ИДПС выкинул доки на дорогу, куда будем писать?

07 июл 2010, 11:58

Сизый
За какой он меня АПН остановил? Он остановил меня для проверки документов на стационарном посту, а когда получил отказ в предъявлении документа, не определенном в ПДД, обиделся, как ребенок, и убежал... Так потом еще и говорил, что "я у вас никаких документов не брал"... (АВТОЦЕНЗУРА) и сказочник одним словом этот ИДПС. Если надо, фотку героя могу разместить.

Re: ИДПС выкинул доки на дорогу, куда будем писать?

07 июл 2010, 12:02

nnm
я не спорю, и не говорю что он прав. я описываю возможный исход. пакость в твоей ситуации сделать элементарно...

Re: ИДПС выкинул доки на дорогу, куда будем писать?

07 июл 2010, 12:06

Сизый
Ну они "пакость" и сделали... Я не выходил из машины, а инспектор отнес мои документы на пост и делал вид, что меня вообще не останавливал... Продолжал "долбить" фуры. А затем, проходя мимо, когда его окликнули, заявил, что "Документы я у вас никакие не брал". Это вообще как назвать? Дозвонившись в 4 раз на телефон доверия, мне сообщили, что я предположительно нахожусь в состоянии алкогольного опьянения... Дальше я уже пошел разбираться на пост чо за хня... На посту мне начали нести лажу про "поддельный" паспорт. Я ругал и орал на весь пост. Через 10 минут дебатов, я удалился со своими документами. На каком основании они держали мои документы у себя час? :yucky: Только отвращение такие деятели и вызывают.

Re: ИДПС выкинул доки на дорогу, куда будем писать?

07 июл 2010, 12:18

Подумал...
ст. 100 Устава патрульно-постовой службы, дает право сотруднику милиции доставлять в отделение лиц, подозреваемых в совершении преступления, при наличии одного из трех оснований:
- когда лицо застигнуто при совершении правонарушения или непосредственно после его совершения;
- когда очевидцы или потерпевшие прямо укажут на данное лицо, как на совершившее преступление;
- когда на подозреваемом или его одежде, при нем или в его жилище будут обнаружены явные следы преступления.
При иных обстоятельствах и подозрениях лицо доставляется в милицию, а соответственно и подвергается проверке документов, лишь в случае покушения на побег.
Должно соблюдаться условие, что имеются достаточные основания подозревать гражданина в совершении преступления или административного правонарушения.
Если не вдаваться в юридические дебри, то единственным законным основанием для сотрудника милиции доставить вас в милицию в результате простой проверки документов (без "достаточных оснований предполагать" какие-то другие правонарушения) составляют случаи, когда у гражданина нет никаких документов удостоверяющих личность, или предъявленный документ просрочен, содержит явные следы подделки, либо в паспорте нет указанных выше обязательных записей, отклеилась фотография, есть не предусмотренные нормами посторонние записи. В этом случае сотрудник милиции имеет право задержать гражданина, доставить его в отделение милиции не более чем на три часа для выяснения личности. Время задержания исчисляется с момента прибытия в отделение милиции.
Забрать паспотр сотрудник милиции вообще не правомочен!
Подобные действия, безусловно, являются незаконными. Согласно п. 22 Положения о паспорте гражданина РФ, запрещается изъятие паспорта у граждан, кроме случаев, предусмотренных законом (призыв на срочную службу в Армию, решение или приговор суда и т.п.). Даже если вас ведут в отделение милиции паспорт должен находиться у вас лично.
Следует отметить, что в отношении других документов, удостоверяющих личность, подобных ограничений закон не устанавливает.
А уж АПН нарисовать плевое дело практически.

А вот тут момнения меня терзают и весьма огромные... :lol:
Ты остановил за АПН? Тебе предъявили ВУ, личность установлена.
Любой гражданин имеет полное право задать вопрос, о причине того или иного требования милиционера, а так же выяснить, на каком основании сотрудник милиции совершает в отношении гражданина то или иное действие. При этом сотрудник милиции обязан объяснить и обосновать свои действия. Эти ответы надо так же хорошо запоминать или записывать, так как очень часто вам с умным видом будут нести полную чушь, либо ссылаться на нормативные документы из совершенно иной оперы.
Именно это я сейчас и наблюдаю.
А за твои уж очень откровенно наглые и незаконные действия от гражданина может поступить жалоба, что не устраивает никого из милиционеров. Особенно в свете последних веяний по борьбе с коррупцией...

Re: ИДПС выкинул доки на дорогу, куда будем писать?

07 июл 2010, 12:22

Чукот писал(а):ебе предъявили ВУ, личность установлена.

учи матчасть. удостоверением является паспорт и военник для военых

Re: ИДПС выкинул доки на дорогу, куда будем писать?

07 июл 2010, 12:29

Чукот
мы по сути о чем спорим? о том что они нарушают? так я не спорю
я говорю о том, что иногда в некоторых ситуациях гражданин обречен.

Re: ИДПС выкинул доки на дорогу, куда будем писать?

07 июл 2010, 12:33

Сизый
Строго говоря, удостоверяет личность любой документ с фотографией, печатью и с подписью должностного лица.
в некоторых ситуациях гражданин обречен.

Не спорю!

Re: ИДПС выкинул доки на дорогу, куда будем писать?

07 июл 2010, 12:37

Чукот писал(а):СизыйСтрого говоря, удостоверяет личность любой документ с фотографией, печатью и с подписью должностного лица.

Эт не строго говоря.. Это вольная трактовка, не имеющая правовой основы.
Есть четкий перечень документов, удостоверяющих личность, но ВУ среди них нет, как ни странно.

Re: ИДПС выкинул доки на дорогу, куда будем писать?

07 июл 2010, 12:41

Lt. Den
Паспорт мною был предъявлен в развернутом виде. Серия, номер, ФИО, дата и место выдачи. Личность не установлена?
Вечером того же дня был остановлен за скорость 90 инспектором с феном. Инспектор, протянув руку за паспортом, думал, что я его ему передам... Я :shock: обалдевший от такой борзоты вообще хотел ему руку стеклом зажать, вырвал паспорт и закрыл окно. 10-15 минут подождал (пока время на фене обнулится), забрал документы и уехал без штрафа :mrgreen:

Re: ИДПС выкинул доки на дорогу, куда будем писать?

07 июл 2010, 12:55

Lt. Den
Почему тогда ИДПС не задерживает водителя для установления личности и владельца ТС? ВУ не прописано в перечне, но подходит под его требования.