Предлагаю общественной организации выступить с законодательной инициативой - за угон - 15 лет лишени

01 фев 2008, 13:58

Внести изменение в статью 166. Неправомерное завладение автомобилем или иным транспортным средством без цели хищения

А предлагаю внести изменения такие - 15 лет лишения свободы.
И не нужно пунктов и "вилки".
15-ка - и никаких гвоздей.


Что скажут лидеры общественной организации и форумчане? :roll: :wink:

Ныне она звучит так (взято http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_30.html#p2057)

1. Неправомерное завладение автомобилем или иным транспортным средством без цели хищения (угон) -

наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции в полной онлайн-версии ИБ ВерсияПроф)

2. То же деяние, совершенное:

а) группой лиц по предварительному сговору;

б) утратил силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ;

(см. текст в предыдущей редакции в полной онлайн-версии ИБ ВерсияПроф)

в) с применением насилия, не опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия, -

наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев либо лишением свободы на срок до семи лет.

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции в полной онлайн-версии ИБ ВерсияПроф)

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой либо причинившие особо крупный ущерб, -

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции в полной онлайн-версии ИБ ВерсияПроф)

наказываются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.

4. Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи, совершенные с применением насилия, опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия, -

наказываются лишением свободы на срок от шести до двенадцати лет.

01 фев 2008, 15:35

Надо убрять вот эти строки
Бэтмэн писал(а):без цели хищения

Чтоб не было-я покататься взял, до дому надо было доехать...итп
Сел за руль в чужую машину-7,5 лет без вариантов, 2 раз-15 лет, 3- пожизненно
И чтоб публично эти процессы освещались!
+1 Бэтмэн Я с тобой согласен

01 фев 2008, 17:12

Бэтмэн писал(а):А предлагаю внести изменения такие - 15 лет лишения свободы.
И не нужно пунктов и "вилки".
15-ка - и никаких гвоздей.


Против.

Угоны совершают кто? Подростки и пьяная шалупонь.
Типа покататься.
Тебе кажется маленьким наказание?
Вот его поймали - наказали на 120тр или посадили.
Этим мелочевкам хватит выше головы такого наказания.
Отсидит (заплатит штраф 120тр), возместит ущерб.
Думаю, наказания хватит. Ловите чаще, наказывайте чаще.

А ты исходишь из суровости наказания.
"Нам фирму штрафовать за экологию каждый раз по 20тр лень. Мы вот поднимем штраф до миллиона, тогда оторвем задницы от стула."

Ловите чаще, наказывайте чаще.

Бэтмэн, не тот путь ты видишь.

01 фев 2008, 17:13

За кражу в целом, и автотранспорта в частности, наверное, пора уже действительно руки рубить. Закон очень лояльно относиться к таким преступлениям. Штрафы вот повылези, пора и сроки увеличивать.

01 фев 2008, 17:26

Nudinsk писал(а):Угоны совершают кто? Подростки и пьяная шалупонь.

ню ню! у нас пока не так развито, хотя тоже бывает частенько, заказные угоны процветают! а их совершают далеко не шелупонь! спору нет, раскрываемость отвратительная, но все же и статья такая же, сказав, что машину взял лишь покататься, либо друга в больницу довезти и т.д. практически избавляет от наказания!

01 фев 2008, 17:41

ИМХО, нафик убрать из уголовки понятие угон - Кража и пипец

01 фев 2008, 17:41

Про
Речь в топике идет о "завладении автомобилем без цели хищения.
Заказные угоны - это отдельная тема.

01 фев 2008, 17:44

Про писал(а):Сказав, что машину взял ... друга в больницу довезти и т.д. практически избавляет от наказания!


Не избавляет.
Первое - это должно подтвердиться. А не просто "сказав".
Второе - это не избавляет угонщика от обязанности возместить возможный ущерб собственнику.

01 фев 2008, 17:49

Nudinsk писал(а):Речь в топике идет о "завладении автомобилем без цели хищения.

прошу прощения, действительно невнимательно прочитал....

01 фев 2008, 17:58

Спасибо модераторам, что тему почистили от ..... (в общем Вы поняли о чем я).
По сути темы:
Сел несанкционированно в чужое авто, завел его и поехал - 15 лет!
И ни каких гвоздей


Ехал ли ты на чужом авто к покупателю оного, тобой угнанного, за деньгами, или просто по району рассекал с девочками, или грабил на нем банки - 15 лет!!!

Для гримасс жизни - существует Глава 8 УК РФ. Обстоятельства, исключающие преступность деяния
Подпадаешь под ее действие - свободен, в соответствии с нормами Закона.

Посмотрите на опыт Узбекистана - там угонов автотранспорта нет, ибо срок большой.

01 фев 2008, 18:02

Бэтмэн писал(а):Посмотрите на опыт Узбекистана - там угонов автотранспорта нет, ибо срок большой.


да, сами они о тмже говорят, ведь действительно нет.И нет там понятия сигнализация и стоянка!

Я ЗА!

01 фев 2008, 18:17

Посмотрите на опыт Узбекистана - там угонов автотранспорта нет, ибо срок большой.

+1, тем более что и угонять нехрен, кроме ишаков, если и есть у кого жига, то с зарплатой 20$, надо 30 лет на нее копить, я удивляюсь как они вышку не ввели за это.

01 фев 2008, 20:57

полностью поддерживаю Бэтмэна

не надо думать за тех, кто угоняет - сами должны думать, независимо молодёжи или ещё кто. сел, поехал - 15 лет, а потом доказывай, что ты не баран
Последний раз редактировалось Master 01 фев 2008, 20:58, всего редактировалось 1 раз.

01 фев 2008, 20:57

osta писал(а):а можно вообщето было бы и в отдельную тему перенести, а то как то некрасиво...

Типа этот твой пост нормален, содержателен и по теме? :D


Бэтмэн писал(а):Сел несанкционированно в чужое авто, завел его и поехал - 15 лет!

Кратко так выходит: "Преступление - жестокое наказание. На месте. Без выяснение. Бессмысленно и беспощадно."

Скажи - ты считаешь действующее наказание слишком мягким за "простой угон без хищения"?
Ты действительно полагаешь, что 15 лет за "угоны покататься" как-то повлияет на преступность? Ты уверен, что введение "15 лет" резко снизит преступность?

Не кажется ли тебе, что профилактика правонарушений - не в увеличении строгости, а в частоте применения наказания, пропаганды, усиления контроля?

Я понимаю, что штраф в 100-300 рублей был слишком мягок за (примерно) светофор. 700 рублей подняли - ессно снизится правонарушимость. Ну увеличь до 1500рублей, 3000 - это максимум что будет действенно. Но вводить драконовские меры - ты подумай о преступнике. Ему и действующего наказания хватит.

Ну хочешь, усредни вообще весь Уголовный кодекс. Преступил закон - расстрел. Благодать настанет.

01 фев 2008, 21:09

Бэтмэн

Ты читал УК?

Статья 6. Принцип справедливости

1. Наказание и иные меры уголовно-правового характера, применяемые к лицу, совершившему преступление, должны быть справедливыми, то есть соответствовать характеру и степени общественной опасности преступления, обстоятельствам его совершения и личности виновного.

Статья 7. Принцип гуманизма

2. Наказание и иные меры уголовно-правового характера, применяемые к лицу, совершившему преступление, не могут иметь своей целью причинение физических страданий или унижение человеческого достоинства.

01 фев 2008, 21:26

вот именно поэтому у нас преступность то в разгуле
потому что знают - наказание будет(если вообще будет) по-минимуму

01 фев 2008, 21:40

Nudinsk
просто у кого-то видимо не угоняли машину :roll:
вот ты две статьи привёл. ну и? угон машины не соответствует лишению сроком скажем на 5 лет? я вот допустим копил на машину в течение 3-5 лет. А может и больше. Потом купил тачилу. Весь такой радостный. Какой-то хер её взламывает не суть важно как и разбивает допустим в хлам. Он наказывается штрафом минимальным, а мне что? Вот пусть сука и сидит за то что я годы на машину работал. Пусть помается в тюрьме может и осознает степень тяжести совершенного правонарушения. Почему какая-то гомодрилина без образования в праве делать что ему хочется и при этом безнаказанно уходить от правосудия даже в том случае если я его за руку поймаю???

01 фев 2008, 21:41

Nudinsk писал(а):Ты читал УК?

"Я с ними столько страху натерпелся,
Что за неделю выучил УК!" (С)

Nudinsk писал(а):Скажи - ты считаешь действующее наказание слишком мягким за "простой угон без хищения"?

Слава!
Я вижу следующее: :roll:
1. наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей
2. в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года,
3. ограничением свободы на срок до трех лет,
4.арестом на срок от трех до шести месяцев,
5.лишением свободы на срок до пяти лет.

Пока любой сопливый пацан знает, что есть пять вариантов наказания - в случае если его поймают - он будет рассчитывать на денежное наказание.
Другими словами - достаточно безнаказанно угнать 2-3 машины, чтобы продав их, обеспечить себе страховку!
Т.е. 120 000 рублей должны всегда быть либо на книжке, либо наликом.
Лучше на книжке - адвокату легче будет объяснять происхождение денег.

Я далее не стану углублять в другие части этой статьи УК, ибо тогда придется рассмотреть и структуру организации и разделение труда при угоне.
Ибо, есть у преступников такая поговорка:
"Хочешь работать один - иди становись к станку.
Хочешь воровать - работай в коллективе".

Nudinsk писал(а):Ты действительно полагаешь, что 15 лет за "угоны покататься" как-то повлияет на преступность? Ты уверен, что введение "15 лет" резко снизит преступность?

Слава - я уверен, что именно угонять автомобили - вообще перестанут!!!!!!!!
За исключением очень дорогих! :roll:
Просто элементарно посчитают - сколько они смогут заработать за эти пятнадцать лет денег "честным трудом".

Nudinsk писал(а):Не кажется ли тебе, что профилактика правонарушений - не в увеличении строгости, а в частоте применения наказания, пропаганды, усиления контроля?

Кажется, но - на данном этапе это НЕРЕАЛЬНО, ибо никому не нужно.
Не тот "общественный накал и не та мера ответственности".

А конкретно, не говоря о морали и нравственности, что тебя лично останавливает?
Ты опасаешься, что лично к тебе будет применена такая мера наказания?
Я думаю - вряд ли.
Выскажись более обширно....

01 фев 2008, 22:10

Бэтмэн писал(а):А предлагаю внести изменения такие - 15 лет лишения свободы.

...предлагаю добавить словами: Содержание осужденного в заключении, будет осуществлятся за счет Бетмена ...во время отбытия всех последующих сроков заключения (за другие преступления совершенные этим лицом), осужденного также кормит Бетмен :)

01 фев 2008, 22:52

Бэтмэн писал(а):Просто элементарно посчитают - сколько они смогут заработать за эти пятнадцать лет денег "честным трудом".


Так и вижу - подросток, хлебнув пива, считает свой бюджет на 15 лет.
Сбившись в шестизнаках, забив, он таки решает доехать до Северного на чужой машине под "авось" пока "совсем нах тут не замерз".

Откуда такая цифра - 15 лет "для всех"? И для дурного малолетки, и для взрослого рецедивиста. Раскрой подробно тему.

Почему бы не пожизненно? Кто даст гарантию перевостпитания за 15 лет?
Почему бы не отменить вообще денежные штрафы, заменив их на срока?
Проехал незамеченным на светофор пару раз - сэкономил 1400р. На следующий же хватит.

К плохой работе правоприменителей, подкупности судей, зомбированию по ящику, про похеризм властей на народ добавь еще сроков побольше.

Обоснуй подробно, обстоятельно первопричины идеи.