Re: Опять транзиты на 15 суток ТОЗ от 17 января

20 янв 2009, 17:54

Lt. Den писал(а):Едет например а/м на транзитах. Догоняет его патрулька и по СГУ требует прекратить правонарушение, при этом не требуя "прижаться-остановиться", требование озвучено, машина продолжает двигаться - вот оно, длящееся правонарушение и невыполнение требования об его прекращении!

Ну это то же самое как неостановиться на требование инспектора. Чего ты в сказки полез. Ты давай мнение по конкретной ситуэйшн.
Я нахожу требование "и впредь не управляйте с просроченной регистрацией" незаконным. Есть обоснованные возражения?

Re: Опять транзиты на 15 суток ТОЗ от 17 января

20 янв 2009, 18:04

Lt. Den писал(а):Едет например а/м на транзитах. Догоняет его патрулька и по СГУ требует прекратить правонарушение, при этом не требуя "прижаться-остановиться"

да была и есть у ИДПС такая практика. Меня раза два с полосы выдергивали. Как тока пошла эта замануха за транзиты так и стали выдергивать с дороги....

Re: Опять транзиты на 15 суток ТОЗ от 17 января

20 янв 2009, 18:17

Nudinsk писал(а):Я нахожу требование "и впредь не управляйте с просроченной регистрацией" незаконным. Есть обоснованные возражения?

А я нахожу требование "не убий" не только законным, но и отвечающим библейским постулатам.
Еще пример, сильно выпивший человек садится за руль, и как только тронется тут же нарушит ПДД. При этом может сбить человека.
Внимание вопрос - можно ли требовать запретить ему садиться за руль?

Re: Опять транзиты на 15 суток ТОЗ от 17 января

20 янв 2009, 18:21

скоро люди с экстрасенсорными способностями будут на службе у ГИБДД.. они будут штрафовать автолюбителей за еще несовершенное нарушение)

Re: Опять транзиты на 15 суток ТОЗ от 17 января

20 янв 2009, 18:24

Lt. Den писал(а):Еще пример, сильно выпивший человек садится за руль, и как только тронется тут же нарушит ПДД. При этом может сбить человека.
Внимание вопрос - можно ли требовать запретить ему садиться за руль?

Нельзя. Он ведь просто сидит. А вот управлять ПДД запрещает.

Re: Опять транзиты на 15 суток ТОЗ от 17 января

20 янв 2009, 18:31

Lt. Den писал(а):Внимание вопрос - можно ли требовать запретить ему садиться за руль?

да запретить садиться нельзя, но как только тронется, так сразу остановить и составить протокол об устранении от управления. Тут видишь специальная мера в законе прописана, чтоб препятствовать повторному нарушению, а для транзитов такого нет.

Re: Опять транзиты на 15 суток ТОЗ от 17 января

20 янв 2009, 18:38

Просроченные транзиты нарушение не представляющее опасности для общества, поэтому для них никаких специальных мер по предотвращению повторного нарушения не придумали. Вот убийство например, или кража - это социально опасное преступление, и чтоб не дать возможности совершить повторное преступление, подозреваемого закрывают до судебного заседания. Вот мой взгляд на рассматриваемую проблему.

Re: Опять транзиты на 15 суток ТОЗ от 17 января

20 янв 2009, 23:00

Navigare писал(а):но как только тронется, так сразу остановить и составить протокол об устранении от управления.

Понимаешь, есть нюанс. А если не остановится и в преследовании пешехода собьёт?

Re: Опять транзиты на 15 суток ТОЗ от 17 января

20 янв 2009, 23:30

Lt. Den писал(а):Понимаешь, есть нюанс. А если не остановится и в преследовании пешехода собьёт?

"Если бы у бабушки был *уй, она была бы дедушкой"

Грубо, но напрямую, показывает твой ответ.

Можно предполагать что угодно, включая начало 3й мировой войны из-за транзитчика , который собъет во владике американского консула и надругается над ним 8)

Re: Опять транзиты на 15 суток ТОЗ от 17 января

21 янв 2009, 01:12

Lt. Den писал(а):Понимаешь, есть нюанс. А если не остановится и в преследовании пешехода собьёт?

потенциальная возможность совершить преступление есть у каждого человека. Фильм был американский,не помню название, с Томом Крузом, по-моему. Сюжет про будущее, там научились предсказывать, что человек совершит преступление в ближайшем будущем, и его заранее наказывали. точно не помню развитие сюжета, но мораль была в том, что от ошибок не застрахован никто. Поэтому надо руководствоваться некими условленными правилами, в нашем случае это КоАП. Нету меры пресечения для транзитов в этом законе, ну и не зачем ее самим придумывать

Re: Опять транзиты на 15 суток ТОЗ от 17 января

21 янв 2009, 10:15

Navigare писал(а):Вот убийство например, или кража - это социально опасное преступление, и чтоб не дать возможности совершить повторное преступление, подозреваемого закрывают до судебного заседания

Для себя просто интересно:
А если милиционер видит как человек замахивается на старушку топором (не не стукнул еще) - его требование не убивать старушку законно?
Ведь он еще не обвиняемый, дело не было возбуждено, таких мер как заключение под стражу к нему применено быть не может....

Вот я подумал что об этом споре:
1. Вы все уперлись при квалификации 19.22 КоАП в срок совершения регистрационных действий. Но разве в 19.22 КоАП говориться о нарушении сроков регистрации? Нет там говориться о нарушении Правил регистрации. А Правила прежде всего предусматривают обязанность по регистрации....То есть просто не зарегистрировав авто разве мы не нарушаем Правила?

2. А что есть "Законное требование"? :
- Требование основанное на законе? (то есть прямо указанное право - например предъявить документы)
- Требование не противоречащее закону? (все что не запрещено - то разрешено)
3. При чем тут 19.3 "Неповиновение законному требованию" и 19.22 "Нарушение правил регистрации" - почему мы рассматриваем эти АПН в связке?
Ведь требование Зарегистрировать авто содержится в ППРФ 938, Приказе МВД 59 (скоро в 1001 будет), в Законе о БДД:
Статья 15. Основные требования по обеспечению безопасности дорожного движения при изготовлении и реализации транспортных средств, их составных частей, предметов дополнительного оборудования, запасных частей и принадлежностей
3. Допуск транспортных средств, предназначенных для участия в дорожном движении на территории Российской Федерации, за исключением транспортных средств, участвующих в международном движении или ввозимых на территорию Российской Федерации на срок не более шести месяцев, осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации путем регистрации транспортных средств и выдачи соответствующих документов. Регистрация транспортных средств без документа, удостоверяющего его соответствие установленным требованиям безопасности дорожного движения, запрещается.

То есть, по Закону нельзя Допускать ТС без регистрации к дорожному движению.
Разве требование ИДПС зарегистрировать авто будет противоречить этому Закону? Разве оно не будет основано на нем и Законе о милиции?


Давайте порассуждаем в этом русле?
Уверен получится более конструктивная беседа, интересны так же ссылки на НПА, а не просто немотивированное личное мнение...и предположения...

Re: Опять транзиты на 15 суток ТОЗ от 17 января

21 янв 2009, 10:40

И еще....
Данный вопрос (со ссылкой на статью в ТОЗ) передан Руководству ДОБДД для оценки правомерности....
Подождем от них реакции...

Re: Опять транзиты на 15 суток ТОЗ от 17 января

21 янв 2009, 10:42

Navigare писал(а): Фильм был американский,не помню название, с Томом Крузом

"Особое мнение"

Re: Опять транзиты на 15 суток ТОЗ от 17 января

21 янв 2009, 11:41

Lt. Den
Настольная книга карателя (с) Sanim говорит, что нельзя квалифицировать управление ТС не зарегистрированным в установленном порядке по 19.22, т.к. это является самостоятельным правонарушением статей 12.1 и 12.31.
Мое мнение - при наличии специальной статьи КоАП нельзя всё подряд оформлять как неповиновение законному требованию.
Итого получается?
Управляешь незарегистрированным ТС - 12.1
Выпустил на линию незарегистрированное ТС - 12.31
Нарушил порядок регистрации ТС (не связанное с управлением) - 19.22
Не остановился по сигналу, издаваемому ИДПС - 19.3

Re: Опять транзиты на 15 суток ТОЗ от 17 января

21 янв 2009, 11:50

Сори за офф: сейчас с МРЭО приехал, там света нет, говорят какойто кабель вырезали, и хз когда свет будет, но есть один + всех инспекторов, ну или почти всех выгнали на сверку агрегатов, оч быстро на площадке очередь двигается. Самое поганое в этом то, что народ под дверью как обычно толпился, мерз с 6 утра и никто не вышел не сказал что работать не будут, так до 9 и простояли :evil:

Re: Опять транзиты на 15 суток ТОЗ от 17 января

21 янв 2009, 11:51

Xenos
Ты немного не понял ИМХО.
При наличии специальной статьи нужно, конечно, применять ее.
Вопрос в другом. Инспектор штрафанул за управление по 12.1 и потребовал больше не нарушать. Ты опять поехал. Тебе опять штраф 12.1 плюс попытка вменить "неподчинение законному требованию" по 19.3.

То есть сотрудник в рамках своих обязанностей о предупреждении правонарушений требует от тебя не нарушать пдд.
И вот вопрос - является ли это законным требованием, неисполнение которого влечет ответственность по 19.3.

Re: Опять транзиты на 15 суток ТОЗ от 17 января

21 янв 2009, 12:05

Nudinsk писал(а):не нарушать пдд

Не только ПДД, но и ППРФ 938, Закон о БДД и зарегистрированный в МинЮсте Приказ МВД (во исполнение ППРФ 938)...а может и кучу иных НПА, которых мы не помним...

Re: Опять транзиты на 15 суток ТОЗ от 17 января

21 янв 2009, 18:03

Sanim писал(а):Для себя просто интересно:
А если милиционер видит как человек замахивается на старушку топором (не не стукнул еще) - его требование не убивать старушку законно?
Ведь он еще не обвиняемый, дело не было возбуждено, таких мер как заключение под стражу к нему применено быть не может....

Попытка убийства вроде тоже такая статья есть

Re: Опять транзиты на 15 суток ТОЗ от 17 января

21 янв 2009, 18:07

Navigare
Статьи такой нету...
Но мы не о статье - требование не бить Законно?

Есть Закон и ППРФ требующие регистрировать авто. Но требование ИДПС незаконно....так?
Есть статья Убийство - требование не убивать Законно?

Re: Опять транзиты на 15 суток ТОЗ от 17 января

21 янв 2009, 18:19

Nudinsk
Насколько я понял, по вышеозначенной логике можно оформлять по 19.3 любое повторное АПН, если сотрудник милиции при вынесении предыдущего сказал "и впредь не нарушай Кодекс!".
Если сотрудник милиции сможет оформить свое законное требование так, чтобы факт его можно было предъявить в суде - тогда можно подумать.
Формально есть же бланки для предупреждения...