Re: Опять транзиты на 15 суток ТОЗ от 17 января

19 янв 2009, 14:49

Lt. Den
Короче, я тоже коньяк хочу :)

Re: Опять транзиты на 15 суток ТОЗ от 17 января

19 янв 2009, 14:59

Navigare писал(а):если оно не длящееся, то оно закончено в момент совершения, и требовать прекращения - не законно

А по сути? После того, как кончились сроки постановки на учет и владелец был за это наказан - ТС автоматически встало на учет?

Вот еще одна интересная задачка:
Вводная:
Есть автомобиль, которым управляет владелец, автомобиль незарегистрирован в установленном порядке.
О чем неоднократно составлялись протоколы и выносились постановления по 12.1.
Причем доподлинно известно владельцу и ИДПС, что в период с последнего постановления до остановки в данный момент изменений в состоянии "незарегистрированности" не было.
Одной из задач ДПС наряду с пресечением является предотвращение.
Вопрос:
Имеет ли право ИДПС требовать не возобновлять нарушение "Управление незарегистрированным а/м" в порядке "предотвращения правонарушения"?

Re: Опять транзиты на 15 суток ТОЗ от 17 января

19 янв 2009, 15:02

я тоже долго ездал на транзитах.Не удобно.Реально не удобно.Опаздываешь куда-нибудь,едешь,а тебя тормозят.Еще и ждешь своей очереди,потом еще время на выписывание протокола.Уходит до получаса.Неее,нах.Я поставил на учет и спокойно езжу мимо ДПСников.Даже через пл.Ленина стал ездить,куда раньше не думал суваться на просроченных транзитах.Все мозги бы вые..ли.Мой совет:ставьте на учет.А с большим количеством лошадиных сил поступайте проще: на Яшина 40 вам помогут.Там в ПТС напишут ту цифру,которую вы скажете.Именно так я и сделал.При реальных 160силах мне написали 100. :wink:

Re: Опять транзиты на 15 суток ТОЗ от 17 января

19 янв 2009, 15:05

Lt. Den писал(а):В 297 раз уже говорю - забудь про этот приказ. Он для МВД, а не для водителей.
Напишешь жалобу по нарушению этого приказа и попросишь отменить протокол например - тебе в ответ напишут что-нибудь типа:
"Со своим сотрудником мы разбремся, а за нарушение вам придется ответить".

В таком случае в ПДД не сказано, что водитель обязан выйти из автомобиля по требованию инспектора.

Re: Опять транзиты на 15 суток ТОЗ от 17 января

19 янв 2009, 15:15

Navigare
Теперь с тебя Коньяк Денису - ибо законно...
Если Управление (ст. 12.1 КоАП)можно прекратить банально остановившись, то Нарушение правил можно прекратить только Зарегистрировав ТС....

Re: Опять транзиты на 15 суток ТОЗ от 17 января

19 янв 2009, 15:22

kosyakla писал(а):В таком случае в ПДД не сказано, что водитель обязан выйти из автомобиля по требованию инспектора.

В ПДД не сказано, но уверен что пусть даже косвенно это есть например в Законе "о милиции"...
Иначе прикинь тему - перед ИДПС (милиционером) бандюган, а попросить выйти его никак...
Нет...просто так низя, но например для неких мер обеспечения (Доставление, МО и т.п.) можно...
А тя например могут просто попросить показать номер двигателя - можешь и отказаться, но тебя доставят в ГОМ по подозрению в краже ентого афто...
Нет...потом ты докажешь что авто твое, но потратишь времени и нервов, а ИДПС будет в своих действиях прав...

ИМХО....

Re: Опять транзиты на 15 суток ТОЗ от 17 января

19 янв 2009, 15:23

Lt. Den
Мне так кажется, что для таких видов правонарушений существует такая мера как предписание, которые выносятся судьей, например, зарегистрировать авто или не управлять автомобилем. и если уже предписание не выполнено в срок - то свое наказание за это.

Re: Опять транзиты на 15 суток ТОЗ от 17 января

19 янв 2009, 15:28

Sanim писал(а):Navigare
Теперь с тебя Коньяк Денису - ибо законно...
Если Управление (ст. 12.1 КоАП)можно прекратить банально остановившись, то Нарушение правил можно прекратить только Зарегистрировав ТС....

как все быстро меняется :) . Давай еще раз. 19.22 мы договорились, что оно не длящееся, как можно требовать прекращения нарушения если оно уже закончено в момент совершения?


У недлящихся правонарушений момент начала совершения противоправного деяния совпадает с моментом юридического окончания правонарушения и моментом фактического окончания осуществления правонарушения.

Re: Опять транзиты на 15 суток ТОЗ от 17 января

19 янв 2009, 15:36

Кстати ПРАВИЛА РЕГИСТРАЦИИ АВТОМОТОТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ И ПРИЦЕПОВ К НИМ В ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИНСПЕКЦИИ БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ не содержат сроки постановки на учет, а описывают порядок .
Так что точно коньяк мне положен

Re: Опять транзиты на 15 суток ТОЗ от 17 января

19 янв 2009, 15:55

Я считаю что "нарушение правил регистрации" здесь вообще не причём и здесь его вязать вообще ни к месту. Насколько я понимаю правила регистрации - это правила, по которым происходит регистрация, т.н. порядок действий и т.п. для регистрации. И здесь (хоть я и не вчитывался а пробежался бегло) http://www.gibdd.ru/registration/rules-order/ я что-то не нашёл про 15 суток, управление незарегистрированным авто и обязанностью поставить авто на учёт и течении скольки-то дней. Правилами регистрации регламентируется процедура регистрации. И если я еду на просроченных транзитах, то причём здесь нарушение правил регистрации?

Re: Опять транзиты на 15 суток ТОЗ от 17 января

19 янв 2009, 15:56

Navigare
опередил, я долго думал )

Re: Опять транзиты на 15 суток ТОЗ от 17 января

19 янв 2009, 16:06

Navigare писал(а):Кстати ПРАВИЛА РЕГИСТРАЦИИ АВТОМОТОТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ И ПРИЦЕПОВ К НИМ В ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИНСПЕКЦИИ БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ не содержат сроки постановки на учет, а описывают порядок .

Вот в чем прикольно с тобой спорить - так в том, что ты не читал многие документы. И что самое интересное, не пытаешься их искать и читать до тех пор, пока тебе их не покажут или не начнут спорить на бутылку.
Вот тебе:
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 12 августа 1994 г. N 938
О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ АВТОМОТОТРАНСПОРТНЫХ
СРЕДСТВ И ДРУГИХ ВИДОВ САМОХОДНОЙ ТЕХНИКИ
НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
...
3. Собственники транспортных средств либо лица, от имени собственников владеющие, пользующиеся или распоряжающиеся на законных основаниях транспортными средствами (далее именуются - владельцы транспортных средств), обязаны в установленном порядке зарегистрировать их или изменить регистрационные данные в Государственной инспекции, или военных автомобильных инспекциях (автомобильных службах), или органах гостехнадзора в течение срока действия регистрационного знака "Транзит" или в течение 5 суток после приобретения, таможенного оформления, снятия с учета транспортных средств, замены номерных агрегатов или возникновения иных обстоятельств, потребовавших изменения регистрационных данных.
...

Re: Опять транзиты на 15 суток ТОЗ от 17 января

19 янв 2009, 16:10

Lt. Den
а теперь найди то же самое в указанных мною правилах - http://www.consultant.ru/online/base/?r ... AW;n=69329 ибо статья 19.22 предусматривает наказание именно за эти правила, а не за постановление №938

Re: Опять транзиты на 15 суток ТОЗ от 17 января

19 янв 2009, 16:16

Смотри по твоей ссылке:
3. Собственники транспортных средств либо лица, от имени собственников владеющие, пользующиеся или распоряжающиеся на законных основаниях транспортными средствами <1>, обязаны в установленном порядке зарегистрировать их или изменить регистрационные данные в течение срока действия регистрационного знака "ТРАНЗИТ" или в течение 5 суток после приобретения, таможенного оформления, снятия с регистрационного учета транспортных средств, замены номерных агрегатов или возникновения иных обстоятельств, потребовавших изменения регистрационных данных <2>.

Re: Опять транзиты на 15 суток ТОЗ от 17 января

19 янв 2009, 16:25

Lt. Den писал(а):Смотри по твоей ссылке:

3. Собственники транспортных средств либо лица, от имени собственников владеющие, пользующиеся или распоряжающиеся на законных основаниях транспортными средствами <1>, обязаны в установленном порядке зарегистрировать их или изменить регистрационные данные в течение срока действия регистрационного знака "ТРАНЗИТ" или в течение 5 суток после приобретения, таможенного оформления, снятия с регистрационного учета транспортных средств, замены номерных агрегатов или возникновения иных обстоятельств, потребовавших изменения регистрационных данных <2>.


Молодец! нашел :)
Ну тогда вернемся к спору. итак один раз ты пропустил срок постановки на учет. второй раз ты пропустить этот срок не сможешь. ибо уже ничего не сделаешь, срок пропущен и ты уже нарушил правила регистрации. и прекратить пропускать этот срок ты не сможешь. поэтому это правонарушение не длящееся

Re: Опять транзиты на 15 суток ТОЗ от 17 января

19 янв 2009, 16:29

Navigare писал(а):Молодец! нашел

Ага, а теперь найди в этом абзаце все буквы "И".
Давай ты начнешь читать уже в конце концов!
Navigare писал(а):так один раз ты пропустил срок постановки на учет. второй раз ты пропустить этот срок не сможешь. ибо уже ничего не сделаешь, срок пропущен и ты уже нарушил правила регистрации.

А ты всегда вопросом на вопрос отвечаешь? Или все таки не читаешь?
Lt. Den писал(а):А по сути? После того, как кончились сроки постановки на учет и владелец был за это наказан - ТС автоматически встало на учет?

Re: Опять транзиты на 15 суток ТОЗ от 17 января

19 янв 2009, 16:42

Lt. Den писал(а):Ага, а теперь найди в этом абзаце все буквы "И".
Давай ты начнешь читать уже в конце концов!

ТУт виноват, пропустил.

Lt. Den писал(а):А по сути? После того, как кончились сроки постановки на учет и владелец был за это наказан - ТС автоматически встало на учет?

нет не встало. но нарушение получается более не совершается.

Re: Опять транзиты на 15 суток ТОЗ от 17 января

19 янв 2009, 17:02

Navigare писал(а):если оно уже закончено в момент совершения?

Вотя не согласен с тобой в термине "Закончено".
ИМХО, "закончено", то есть прекращено, то есть совершены Рег. Действия.

А тут АПН не закончено, а совершено...а не совершается...
А Совершено и Закончено - для меня - разное....

Re: Опять транзиты на 15 суток ТОЗ от 17 января

19 янв 2009, 17:40

Sanim писал(а):Вотя не согласен с тобой в термине "Закончено".
ИМХО, "закончено", то есть прекращено, то есть совершены Рег. Действия.

А тут АПН не закончено, а совершено...а не совершается...
А Совершено и Закончено - для меня - разное....


а вот мое имхо, что момент при переходе из "совершается" в "совершено" и называется окончанием.

мне кажется, что эти термины должны рассматриваться неотрывно от определении длящегося или недлящегося правонарушения

могу еще привести мнение некого адвоката, к. ю. н. Виталия Шакина http://www.klerk.ru/law/?28690

В общем смысле длящееся правонарушение – это действие или бездействие, сопряженное с последующим длительным невыполнением обязанностей, возложенных на виновного законом под угрозой административного наказания, оканчивающееся вследствие действия самого лица, направленного к прекращению правонарушения, либо наступления событий, препятствующих его совершению, либо, когда отпадает сама обязанность, невыполнение которой составляло содержание правонарушения.
Тем самым для длящегося правонарушения характерно начало его осуществления – с момента, когда лицо нарушило закон, и фактическое окончание его совершения – когда лицо само перестало его совершать или правонарушение было пресечено. При этом на всем протяжении (от начала до окончания) длящееся правонарушение является юридически оконченным, что определяет возможность привлечения лица к ответственности. То есть с момента начала совершения противоправного деяния длящееся правонарушение является юридически оконченным, но деяние продолжает осуществляться дальше, до его фактического прекращения.
У недлящихся правонарушений момент начала совершения противоправного деяния совпадает с моментом юридического окончания правонарушения и моментом фактического окончания осуществления правонарушения.
Таким образом, можно условно обозначить, что если при совершении правонарушения имеется возможность его пресечения со стороны государственных органов или же сохраняется возможность прекращения его совершения самим лицом, то это длящееся правонарушение. Именно это и является характерным признаком длящихся правонарушений. Если же таких возможностей нет (поскольку правонарушение фактически окончено когда и начато) – то это обычное правонарушение.
В качестве примера первого правонарушения можно привести ст. 5.32 КоАП РФ, в которой предусмотрена ответственность за уклонение от получения требований работников и от участия в примирительных процедурах. Правонарушение будет окончено фактически лишь тогда, когда либо сам руководитель устранит свое нарушение или на это укажут ему уполномоченные органы.
В случае с неуведомлением антимонопольного органа возможности пресечения или прекращения правонарушения нет. Лицо не может вернуть время назад и отправить уведомление в срок. Даже, если лицо направит уведомление, то оно все равно может быть привлечено к ответственности за нарушение сроков. Пресечь правонарушение государственные органы также не могут, так как оно уже совершено, уже нарушены сроки. Можно только потребовать представить уведомление, но это не устранит факта совершения правонарушения.
Таким образом, представляется более обоснованной, логичной и последовательной позиция, в соответствии с которой противоправные деяния, заключающиеся в неисполнении обязанности к определенному сроку, не являются длящимися. Соответственно исчисление сроков давности по таким правонарушениям следует осуществлять с момента их совершения, когда обязанность не была исполнена к установленному сроку.
Для того, чтобы определить длящееся правонарушение или простое, необходимо проанализировать признаки его состава и определить имеется ли возможность пресечения или прекращения деяния. В длящихся правонарушениях противоправное деяние совершается до момента его пресечения или самостоятельного прекращения. В рассматриваемом примере о неуведомлении антимонопольного органа противоправное деяние уже совершено. При этом сохраняется обязанность совершить определенные действия, что не означает того, что само противоправное деяние продолжает совершаться. В связи с этим, решение антимонопольного органа о привлечении организации к ответственности должно быть признано незаконным.
Следует отметить, что разрешение вопроса об ответственности за административные правонарушения, заключающиеся в неисполнении обязанности в срок, будет зависеть в первую очередь от того, как положения кодекса будут трактоваться и применяться на практике.

Re: Опять транзиты на 15 суток ТОЗ от 17 января

19 янв 2009, 17:44

И вот еще такой момент из указанного Nudinsk' ом постановления Пленума ВС
Срок давности привлечения к административной ответственности за правонарушения, по которым предусмотренная нормативным правовым актом обязанность не была выполнена к определенному в нем сроку, начинает течь с момента наступления указанного срока.

получается если транзиты просрочены более 2 месяцев, то и наказать по обсуждаемой статье нельзя?