Re: Хотят лишить прав, за сплошную, как поступить что бы не потерять права?

12 май 2009, 14:06

AutoLady, а ты двери почтальонам не открывай. И в суд не названивай, зачем о себе напоминаешь лишний раз?! Держаться, не паниковать!!!!!

Re: Хотят лишить прав, за сплошную, как поступить что бы не потерять права?

12 май 2009, 14:22

Да рассмотрят без нее как пить дать... нафига мировому по голове получать из за того что она дело по срокам протянула... потом приложат повестки выписанные задним числом и адью...

Дело я так понимаю уже в суде? могут и без тебя рассмотреть... тут уж лучше самой звонить узнавать. Сходи в суд ознакомся с материалами дела и схемой. И пиши ходотайства как тебе советывали. Придешь на суд вывалишь пачку потребуешь что бы к делу приобщили... если суд не удовлетворит проще будет в районном отбрыкаться... то что ты там усно будешь говорить даже в протокол заседания не попадет и районный подтвердит решение мирового... Пиши ибо от бумажки отвертеться непросто. Нарисуй свою схему, не согласись с идпсной ходатайствуй об истребовании схемы перекрестка с размерами и разметкой а не то что от руки нарисовано. Я схему именно так отвел... указал на явные ошибки и приложил свою схему. Пока схему будут истребовать, идпс вызывать и прочее срок выйдет.

Re: Хотят лишить прав, за сплошную, как поступить что бы не потерять права?

12 май 2009, 14:27

Кроме повесток, выписанных задним числом в деле должны еще быть почтовые уведомления о том, что повестка эта направлялась куда надо и когда надо.

Re: Хотят лишить прав, за сплошную, как поступить что бы не потерять права?

12 май 2009, 14:41

ну так они и отправят за день до конца срока... не придет без нее лишат... потом районный суд
уж лучше в мировом ходотайствами по срокам протянуть, чем выходить на район без присутствия в зале мирового суда...

Re: Хотят лишить прав, за сплошную, как поступить что бы не потерять права?

12 май 2009, 14:52

Ivan писал(а):даже в протокол заседания не попадет

в административных делах протокол не ведется

Re: Хотят лишить прав, за сплошную, как поступить что бы не потерять права?

12 май 2009, 15:00

Reg, да по-барабану. Главное схем побольше нарисовать чтоб "отвести" и ходатайств непойми о чем понаписать. А то, что возражений на протокол и схему при их оформлении на месте не поступило от виновной это фигня. Раз свою схему нарисовали, значит суд гаишную схему выкинет обязательно!

Re: Хотят лишить прав, за сплошную, как поступить что бы не потерять права?

12 май 2009, 15:06

Reg писал(а):
Ivan писал(а):даже в протокол заседания не попадет

в административных делах протокол не ведется


а у меня секретарь на 2 делах писала постоянно... наверное что бы судья не заморачивался фиксированием ходатайств... В деле в любом случае он (МС) должен отражать ходотайства которые заявляются устно и давать им определение.

топикстартеру лучше с собой диктофон взять в суд и фиксировать что там будет говориться... а потом думать стоит ли дальше эту запись использовать

Re: Хотят лишить прав, за сплошную, как поступить что бы не потерять права?

12 май 2009, 15:10

Иван, ты б на месте топикстартера какие ходатайства стал заявлять?

Re: Хотят лишить прав, за сплошную, как поступить что бы не потерять права?

12 май 2009, 15:15

komradANDR писал(а):Иван, ты б на месте топикстартера какие ходатайства стал заявлять?


да стандартно...
свое объяснение ну и потом...
1. Если дело только в суд попало - Ход об ознакомлении с материалами дела
2. вызов свидетеля идпс
3. вызов своего свидетеля
4. истребование схемы данного участка дороги
5. отвод схемы идпс
это на вскидку... материалов дела ведь никто не видел...

Re: Хотят лишить прав, за сплошную, как поступить что бы не потерять права?

12 май 2009, 15:20

Ivan писал(а):а у меня секретарь на 2 делах писала постоянно

многие судьи не понимают чем административка от ГК отличается, у меня даже в решении по тонировке в шапке написано "гражданское дело" ))

komradANDR писал(а):Иван, ты б на месте топикстартера какие ходатайства стал заявлять?

1. Об ознакомлении
1. О приобщении к материалам дела своей схемы ДТП
2. О приобщении фото местности с гугль-мапс, с указанием мест стоянки автомобиля гибдд, места остановки ТС, маршрута обгона
3. О приобщении акта фотографирования + фото местности
4. О приобщении письменных показаний свидетеля
5. О вызове свидетеля

Re: Хотят лишить прав, за сплошную, как поступить что бы не потерять права?

12 май 2009, 15:29

Иван, ну если что и прокатло бы, то это пункт 1.
Свидетели в протоколе об административном правонарушении должны быть указаны, если их там нет, то и вызывать их никто не будет (пункты 2, 3 отпадают).
Пункты 4, 5 отпадают как только судья спросит у виновника, были ли у него замечания на протокол и схему в момент их составления. раз не было - идите лесом как говорится.
Вызывать ИДПС никто в суд не будет по ходатайству.

а протокол кстати ведется при рассмотрении дела об административном правонарушении.

Re: Хотят лишить прав, за сплошную, как поступить что бы не потерять права?

12 май 2009, 15:35

Опс, загнал, сверился с КоАП, протокол ведется ток когда коллегиально дело рассматривается.

Re: Хотят лишить прав, за сплошную, как поступить что бы не потерять права?

12 май 2009, 15:36

Reg писал(а):1. Об ознакомлении
1. О приобщении к материалам дела своей схемы ДТП
2. О приобщении фото местности с гугль-мапс, с указанием мест стоянки автомобиля гибдд, места остановки ТС, маршрута обгона
3. О приобщении акта фотографирования + фото местности
4. О приобщении письменных показаний свидетеля
5. О вызове свидетеля


ага забыл у себя указать о "приобщении своей схемы" и фотографий.
У тебя же нет важного ходотайства об "истребовании схемы участка дороги" и "отводе схемы идпс"

я еще хотел заявить об отводе свидетеля идпс... но судья сама сказала что для нее идпс не является свидетелем... поэтому заявлять не пришлось

Re: Хотят лишить прав, за сплошную, как поступить что бы не потерять права?

12 май 2009, 15:38

komradANDR писал(а):Свидетели в протоколе об административном правонарушении должны быть указаны, если их там нет, то и вызывать их никто не будет (пункты 2, 3 отпадают).

:shock:
Статья 25.6. Свидетель
1. В качестве свидетеля по делу об административном правонарушении может быть вызвано лицо, которому могут быть известны обстоятельства дела, подлежащие установлению.

где тут про протокол? попрошу юридического подтверждения.

komradANDR писал(а):а протокол кстати ведется при рассмотрении дела об административном правонарушении.

да, ведется, но только при рассмотрении адм. дела коллегиальным органом, мировой судья таковым не является. Статья 29.8 КоАП

Re: Хотят лишить прав, за сплошную, как поступить что бы не потерять права?

12 май 2009, 15:40

Юридически подтверждаю
КоАП ст. 28.2. ч. 2 "В протоколе об административном правонарушении указываются ....... адреса места жительства свидетелей .....если имеются свидетели ...".

Re: Хотят лишить прав, за сплошную, как поступить что бы не потерять права?

12 май 2009, 15:43

Ivan писал(а):я еще хотел заявить об отводе свидетеля идпс...

с какого это перепугу? в КоАП четко прописаны причины отвода лиц, учавствующих в деле, и про отвод свидетеля там ничего нет.
Единственное, что можно устно сказать судье, что при выслушивании показаний свидетеля-сотрудника ИДПС, нужно помнить, что ответственность за дачу заведомо ложных показаний у них только дисциплинарная.

Re: Хотят лишить прав, за сплошную, как поступить что бы не потерять права?

12 май 2009, 15:48

komradANDR
согласен, однако это легко обходится - согалсно 28.3 протоколы составляются должностными лицами. Должностное лицо не вписал в него свидетеля, однако ему известны обстоятельства дела. все.

Re: Хотят лишить прав, за сплошную, как поступить что бы не потерять права?

12 май 2009, 16:14

komradANDR писал(а):Иван, ну если что и прокатло бы, то это пункт 1.
Свидетели в протоколе об административном правонарушении должны быть указаны, если их там нет, то и вызывать их никто не будет (пункты 2, 3 отпадают).
Пункты 4, 5 отпадают как только судья спросит у виновника, были ли у него замечания на протокол и схему в момент их составления. раз не было - идите лесом как говорится.
Вызывать ИДПС никто в суд не будет по ходатайству.

а протокол кстати ведется при рассмотрении дела об административном правонарушении.


да ладно... если свидетели в протоколе не указаны они могут появиться позднее... типа я дал строку на ТВ нашелся свидетель... верить ему или нет дело МС, а если не вызовет еще один косяк на котором можно сыграть в районном суде. По пунктам 4 и 5... я писал про свой опыт. Я всегда пишу что не согласен ни со схемой ни с протоколом. Свидетель что вписан в протоколе, так же должен быть вызван, если это идпс и он был в одной машине то можно попытаться его отвести... я на своем суде отвел, так что не надо ля-ля. Что касается отвода схемы, там хитрый пункт о том, что это затрагивает права и свободы а значит схему должен составлять орган имеющий лицензию. Идпс имеет орган а лицензию на него не имеет :D поэтому не все так зыбко..

Re: Хотят лишить прав, за сплошную, как поступить что бы не потерять права?

12 май 2009, 16:18

Reg писал(а):
Ivan писал(а):я еще хотел заявить об отводе свидетеля идпс...

с какого это перепугу? в КоАП четко прописаны причины отвода лиц, учавствующих в деле, и про отвод свидетеля там ничего нет.
Единственное, что можно устно сказать судье, что при выслушивании показаний свидетеля-сотрудника ИДПС, нужно помнить, что ответственность за дачу заведомо ложных показаний у них только дисциплинарная.


как я и указал... свидетеля я пытался отвести, хотя знал что это будет практически невозможно... но судья сама сказала что для нее этот свидетель не авторитет и она его отводит "так как он идпс а значит заинтересованное лицо". О таком можно было только мечтать. Так что зависит от МС, ее квалификации и отношения. Если не понравишься - ничего не добьешься, понравишься может более благосклонно посмотреть на обстоятельства дела.

Re: Хотят лишить прав, за сплошную, как поступить что бы не потерять права?

12 май 2009, 17:22

Ivan писал(а):Да рассмотрят без нее как пить дать... нафига мировому по голове получать из за того что она дело по срокам протянула... потом приложат повестки выписанные задним числом и адью...Дело я так понимаю уже в суде? могут и без тебя рассмотреть...

Вот как бывает рассматривают :shock: - но потом районный суд отменяет все :wink:

Железнодорожный районный суд г. Хабаровска

Подано через Судебный участок №3
Железнодорожного района г. Хабаровска

От Николая Николаевича
проживающего по адресу:
г. Хабаровск, улица дом 28.

Госпошлина: не облагается (п.5 ст.30.2 КоАП РФ)


Жалоба на Постановление от 29.12.2008 года
по делу об административном правонарушении №5-565\2008-3.
С привлечением меня к административной ответственности, предусмотренной ст. 12.15 ч.4 КоАП РФ не согласен.
Считаю, что при рассмотрении дела судом были нарушены положения следующих статей КоАП РФ:
• В материалах дела отсутствует Определение о времени и месте рассмотрения дела, что противоречит абз.1 п.1 ст. 29.4 КоАП РФ.
• В материалах дела отсутствует доказательство о надлежащем извещении лица привлекаемого к административной ответственности, Н.Н., о месте и времени рассмотрения дела, что является нарушением ч.2 ст.25.1 КоАП РФ. При таких обстоятельствах дело не могло быть рассмотрено.
• 24.1 – в части всестороннего, полного, объективного и своевременного выяснения обстоятельств дела;
• Судом оставлены без внимания требования п.3 и 4 ст.1.5 КоАП РФ;
• Принятое судом Постановление основано на документах, не являющимися доказательствами на основании п.3 ст.26.2 КоАП РФ – появившаяся в материалах дела «схема» не поименована в составленном Протоколе вообще, первоначально была никем не подписана, факт ее составления отрицается лицом, привлекаемым к административной ответственности;
• Обжалуемое Постановление вынесено с нарушением ст. 26.11 КоАП РФ, несмотря на то, что согласно Определению самого судьи от 28.12.2008 года она возвратила материалы об административном правонарушении должностному лицу, в связи с неполнотой представленных материалов;
• Судом, при рассмотрении дела, проигнорированы положения п.3 ст. 29.1 КоАП РФ. Так, из анализа имеющихся в деле документов видно следующее:
1. Протокол об административном правонарушении составлен 10.11.2008 года (л.д. 4).
2. Исходящим №8\14325 без даты, из полка ДПС ГИБДД УВД по Хабаровскому краю, в адрес мирового судьи, входящий №556 судебного участка №3 от 23.12.2008 года, в суд возвращены материалы об административном правонарушении.(л.д. 1).
3. Определением мирового судьи от 28.12.2008 года по делу №5-503\08 в отношении Н.Н. материалы дела возвращены должностному лицу составившему протокол в связи с неполнотой представленных материалов.(л.д.2)
4. Постановлением от 29.12.2008 года по делу №5-565\2008-3 Н.Н. признан виновным и привлечен к административной ответственности.
Таким образом, из анализа дат имеющихся в деле документов следует, что на момент вынесения Постановления по делу, материалы дела были возвращены должностному лицу, т.е. отсутствовали у судьи.
А из анализа номеров дел в отношении Н.Н. следует, что в отношении него велось одновременно два дела по поводу одного и того же правонарушения.

На основании п. 3 ст. 30.7 КоАП РФ прошу:
- Постановление по делу об административном правонарушении №5-565\2008-3 от 29.12.2008 года в отношении Николая Николаевича отменить и прекратить производство по делу.


Так что, уважаемый Ivan - не будите лихо, пока оно тихо!
Вышеуказанное "лишение" отменили.