Re: Имеет ли гаишник остановить без причины и нарушения правил?

12 авг 2009, 16:46

Bogdan писал(а):при прохождении ТО покажу, вот тогда обязан.

ты маленько путаешь. Он не может тебя попросить показать как лампочки работают, тормозная система и так далее. А наличие набора туриста - запросто может и ты обязан.

Re: Имеет ли гаишник остановить без причины и нарушения правил?

12 авг 2009, 16:49

Bogdan писал(а):Но ответственности за их отсутствие нет

А 12.5.1?

Re: Имеет ли гаишник остановить без причины и нарушения правил?

12 авг 2009, 17:10

Master писал(а):о чём я и говорю выборочное чтение законов
ст.5 прочитай

Статья 5. Деятельность милиции и права граждан
Милиция защищает права и свободы человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств.
Милиции запрещается прибегать к пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению.
Всякое ограничение граждан в их правах и свободах милицией допустимо лишь на основаниях и в порядке, прямо предусмотренных законом.
Сотрудник милиции во всех случаях ограничения прав и свобод гражданина обязан разъяснить ему основание и повод такого ограничения, а также возникающие в связи с этим его права и обязанности.
Милиция предоставляет возможность задержанным лицам реализовать установленное законом право на юридическую помощь; сообщает по их просьбе (а в случае задержания несовершеннолетних - в обязательном порядке) о задержании их родственникам, администрации по месту работы или учебы; при необходимости принимает меры к оказанию им доврачебной помощи, а также к устранению опасности чьей-либо жизни, здоровью или имуществу, возникшей в результате задержания указанных лиц.
Милиция не имеет права собирать, хранить, использовать и распространять информацию о частной жизни лица без его согласия, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом.
Милиция обязана обеспечить лицу возможность ознакомления с документами и материалами, в которых непосредственно затрагиваются его права и свободы, если иное не предусмотрено федеральным законом.

Просвяти, мож я плохо читаю: где написано, что у милиции нет права тебя остановить в любом месте и проверить наличие документов?

Re: Имеет ли гаишник остановить без причины и нарушения правил?

12 авг 2009, 17:15

Alles писал(а):А наличие набора туриста - запросто может и ты обязан.

вот что юристы пишут:
В частности:

Аптечка и огнетушитель
Июль 31, 2008
В соответствии с п.11. «Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения» запрещается эксплуатация автомобилей, если их техническое состояние и оборудование не отвечают требованиям Перечня неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств.

В свою очередь, п.7.7. упоминаемого перечня говорит, что эксплуатация транспортных средств запрещается при отсутствии медицинской аптечки и огнетушителя.

Ответственность за такое нарушение предусмотрена ч.1. ст. 12.5. КоАП РФ.

Право контролировать соблюдение участниками дорожного движения установленных правил, нормативов и стандартов, действующих в области дорожного движения ИДПС имеет в соответствии с п. 6.1.4. «Наставления ДПС».

Проверка огнетушителя и аптечки подпадают под такую формулировку.

Однако все то же «Наставление ДПС» содержит ограничения.

Что это может означать? Фактически то, что если у вас имеется действующий талон о прохождении ГТО, проверка наличия и состояния аптечки и огнетушителя со стороны ИДПС, согласно данному пункту, является неправомерной, поскольку: 1. Согласно п. 2.3.1. ПДД водитель ТС обязан перед выездом проверить и в пути обеспечить исправное техническое состояние ТС в соответствии с «Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения». Таким образом, понятие технического состояния, о котором говорит п. 13.9. «Наставления ДПС», определяется в п. 2.3.1. ПДД.

2. п. 7.7. приложения к этим «Основным положениям…» определяет, что наличие медицинской аптечки и огнетушителя входит в понятие технического состояния.

Другими словами, получается, что если ИДПС решил проверить у вас аптечку, либо огнетушитель, этим самым он решил произвести проверку технического состояния вашего автомобиля, что делать ему запрещает п. 13.9.

«Наставления ДПС».

Однако это лишь одна сторона медали. С другой стороны, аптечка и огнетушитель - материалы расходные и должны восполняться по мере их расходования. Их отсутствие или некомплектность является АПН, за которое предусмотрена ответственность, и ИДПС должны выявлять такие факты. Проверка раз в год при прохождении ГТО явно недостаточна.

Как же поступить в этой спорной ситуации? Рассмотрим пример. Допустим, ИДПС решил проверить наличие огнетушителя. Результаты проверки могут быть следующие: 1. Огнетушитель присутствует, срок годности не истек. Эта ситуация полностью соответствует правилам.

2. Огнетушитель присутствует, однако срок его годности истек.

3. Огнетушитель отсутствует.

Формально вторая и третья ситуации являются правонарушением, но кто сказал, что рабочий огнетушитель отсутствовал у вас в машине, когда вы выезжали из гаража? Ведь вы могли его использовать, например, за полчаса до остановки, помогая тушить машину участника ДТП, лесной пожар, костер в гаражах и т.п., т.е. употребили его по назначению, а употребив - выбросили.

Факт нарушения, безусловно, налицо, этого отрицать нельзя, но в этой ситуации отсутствует состав правонарушения, отсутствует вина. Вы, конечно, же, знаете, что эксплуатация машины в этом случае запрещена, однако ПДД разрешают вам, приняв меры предосторожности, проследовать к месту стоянки или устранения возникшей неисправности, что вы в данный момент и делаете. Сила ваших показаний возрастет, если факт использования огнетушителя может подтвердить свидетель.

Такую позицию следует изложить ИДПС устно, а если он отказывается рассматривать ваши доводы и упрямо составляет протокол и выписывает постановление изложить это в протоколе.

Аналогично дело обстоит и с аптечкой - кто может утверждать, что аптечка в полной комплектности и препаратами с действующим сроком годности отсутствовала у вас в машине, когда вы выезжали из гаража? Ведь в ней могли просто заваляться старые таблетки, а новые час назад были использованы для оказания помощи самому себе, пассажирам, другим участникам дорожного движения, просто остро нуждающимся. Вы ведь имели полное право оставить ее полностью нуждающемуся и уехать дальше, не дождавшись возврата по причине отсутствия времени.

Опять же, как и в случае с огнетушителем, факт нарушения, безусловно, налицо, этого отрицать нельзя, но в этой ситуации также отсутствуют состав правонарушения и вина. Вы, конечно, же, знаете, что эксплуатация машины в этом случае запрещена, однако ПДД разрешают вам, приняв меры предосторожности, проследовать к месту стоянки или устранения возникшей неисправности, что вы в данный момент и делаете - направляетесь в аптеку, чтобы полнить имеющуюся аптечку или приобрести новую.

Re: Имеет ли гаишник остановить без причины и нарушения правил?

12 авг 2009, 17:28

Bogdan
Наставление ДПС это их документ. Они же к тебе к примеру в устав ООО не лезут. И ты туда не лезь. Это раз

Bogdan писал(а):Фактически то, что если у вас имеется действующий талон о прохождении ГТО, проверка наличия и состояния аптечки и огнетушителя со стороны ИДПС, согласно данному пункту, является неправомерной, поскольку: 1. Согласно п. 2.3.1. ПДД водитель ТС обязан перед выездом проверить и в пути обеспечить исправное техническое состояние ТС в соответствии с «Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения».

но вовсе не факт что водитель проверил

Bogdan писал(а):но в этой ситуации также отсутствуют состав правонарушения и вина

однако есть. Должны быть? Должны. Нет? Нет. Свободен. Знакомый юрист рассказывал - авария. Товарищ из заднего авто выходит, чтобы достать ЗАО и установить его на положенном расстоянии. В это время в его машину влетает ещё одна. Товарищ по суду получился виноват. Ибо по фигу что только что авария была. Знак должен быть установлен, хучь убейся. Здесь тоже самое.

Re: Имеет ли гаишник остановить без причины и нарушения правил?

12 авг 2009, 17:33

Ковалик
а теперь сопоставь ст 11 и ст5
будем поэтапно разбирать, если ты не понимаешь
улови взаимосвязь

Re: Имеет ли гаишник остановить без причины и нарушения правил?

12 авг 2009, 17:38

Master
ты подразумеваешь это:
Ковалик писал(а):Всякое ограничение граждан в их правах и свободах милицией допустимо лишь на основаниях и в порядке, прямо предусмотренных законом.

Тогда какое ограничение твоего какого права осуществляется милиционером при проверке документов?

Re: Имеет ли гаишник остановить без причины и нарушения правил?

12 авг 2009, 18:04

Alles писал(а):Наставление ДПС это их документ. Они же к тебе к примеру в устав ООО не лезут. И ты туда не лезь. Это раз

Что значит не лезь? они должностные лица и обязаны следовать определенным инструкциям, иначе это превышение должностных полномочий и т.д. и я как человек, к которому эти лица обращаются должен знать законные рамки и что ДПС могут делать, а чего нет. В устав ООО может залезть налоговая, имеет право.
Вот и я имею полное право сослаться на официальный приказ МВД РФ.

Alles писал(а):но вовсе не факт что водитель проверил

Ну ты как маленький, кто проверяет? да никто, всем пох когда там закончился срок годности аптечки и как пользоваться огнетушителем, у некоторых вообще ничего нет.

Alles писал(а):Товарищ из заднего авто выходит, чтобы достать ЗАО и установить его на положенном расстоянии. В это время в его машину влетает ещё одна. Товарищ по суду получился виноват.

Хреновый адвокат был у товарища.

Re: Имеет ли гаишник остановить без причины и нарушения правил?

12 авг 2009, 19:18

Bogdan писал(а):В устав ООО может залезть налоговая, имеет право.

налоговая как раз никакого права не имеет

Bogdan писал(а):Ну ты как маленький, кто проверяет? да никто, всем пох когда там закончился срок годности аптечки и как пользоваться огнетушителем, у некоторых вообще ничего нет.

вот в том числе и за этим должен следить ИДПС.

Bogdan писал(а):Хреновый адвокат был у товарища.

это не единственный случай

Re: Имеет ли гаишник остановить без причины и нарушения правил?

12 авг 2009, 19:49

Bogdan писал(а):При отсутствии этих предметов запрещается эксплуатация ТС.

ст.коап 12.5.1 - 100р или предупреждение.
Bogdan писал(а):но показывать я не обязан.

не обязан, но тогда он тебе может штраф выписать. в котором укажет, что ТС не укомплектовано аптечкой. Хотя тут можно сказать, что использовал её в пути)

Re: Имеет ли гаишник остановить без причины и нарушения правил?

12 авг 2009, 23:05

Инспектор ДПС обязан назвать ПРИЧИНУ ОСТАНОВКИ на основании глав 4 и 8 Приказа МВД РФ от 10.01.94. N 6, т.е. «Наставления по ДПС».
п 13.6 Наставления по работе ДПС» гласит:
13.6. При контроле за движением на патрульном автомобиле (мотоцикле) для остановки транспортного средства, водитель которого нарушил правила дорожного движения, используются специальные световые и звуковые сигналы, громкоговорящая установка, жесты рукой или жезлом. Примечание. Запрещается останавливать транспортные средства на участках автомобильных дорог с ограниченной видимостью, до и после поворота, непосредственно перед или после вершин подъема, перед перекрестками, переходами, в зоне железнодорожных переездов и в других опасных местах, за исключением случаев необходимости безотлагательной их остановки во избежание наступления нежелательных последствий.
Согласно пункта 13.7«Наставления по работе ДПС» Основанием для остановки транспортных средств являются:
а) нарушение (а не подозрение на нарушение) правил дорожного движения водителями или пассажирами;
б) наличие данных, свидетельствующих о причастности водителя, пассажиров к совершению ДТП, административного правонарушения, преступления;
в) нахождение транспортного средства в розыске, а также наличие данных об использовании транспортного средства в противоправных целях;
г) необходимость опроса водителя или пассажиров об обстоятельствах совершения ДТП, административного правонарушения, преступления, очевидцами которого они являются;
д) выполнение решений уполномоченных на то государственных органов или должностных лиц об ограничении или запрещении движения;
е) необходимость привлечения водителя или транспортного средства для оказания помощи другим участникам дорожного движения или сотрудникам милиции;
ж) проверка документов на право пользования и управления транспортными средствами, а также документов на транспортное средство и перевозимый груз - только на стационарных постах ДПС, контрольных постах милиции и контрольно - пропускных пунктах. *

*В период проведения специальных мероприятий допускается остановка транспортных средств вне стационарных постов с целью проверки водительских и регистрационных документов, а также документов на перевозимый груз.
Запрещается останавливать транспортные средства без необходимости».
Еще бы не запретить! Останавка инспектором ДПС транспортного средства без необходимости - это же административное правонарушение ст.12.35 КоАП – 20 000 руб.

Особо отметим, что для проверки документов можно останавливать ТС только на стационарных постах ДПС или во время проведения спецмероприятий.
Там же: «Стационарный пост дорожно-патрульной службы - место несения службы нарядами дорожно-патрульной службы, оборудованное специальными служебными помещениями, оснащенное оперативно-техническими и специальными средствами, инженерными и иными сооружениями, а также закрепленная за ним зона ответственности».

Итак, зона ответственности стационарного поста ДПС - территория поста с прилегающим к ней участком дороги (местности), в пределах которого наряд дорожно-патрульной службы выполняет свои функциональные обязанности.
На стационарном посту инспектор ДПС обладает более широкими полномочиями по отношению к водителям. При попытке проверить и наказать Вас за что-то на большом удалении от ближайшего поста ДПС на основании утверждения о том, что данный участок якобы входит в зону ответственности такого-то поста, усомнитесь и попросите схему этой самой зоны. Если вам её не покажут - то точно фиксируйте в протоколе об АПН расстояние до стационарного поста ДПС. Будки, автомобили, придорожная растительность к стационарным постам ДПС не относятся.

О том, что идет спец мероприятие, понятно будет по обстановке: ГАИ на каждом повороте, усилены ОМОНом, все в бронежилетах или парадной форме и т.д. Если же вас тормознул одинокостоящий "страж дороги", и отрапортовал, что идет «Вихрь–антитеррор», то поинтересуйтесь, почему он находится вне «заградительного поста», и сделаны ли записи об этой операции в его карточке маршрута патрулирования.
В ответ скорее всего получите что-то типа «Не ваше дело», поскольку показывать карточку маршрута патрулирования ИДПС не обязян. Но в суде-то вы можете подать письменное ходатайство о предоставлении данных документов и правда выплывет наружу.

Re: Имеет ли гаишник остановить без причины и нарушения правил?

13 авг 2009, 00:00

mister_V
Оооо.. А то мы не знали!
Но.. Манюсенькое замечание к этому огромному копи-пейсту неизвестно откуда.
Приказ №6 был заменен в 1998 году приказом №329, который, в свою очередь, благополучно канул в лету в феврале этого года.
Это какбы Раз.
mister_V писал(а):При попытке проверить и наказать Вас за что-то на большом удалении от ближайшего поста ДПС на основании утверждения о том, что данный участок якобы входит в зону ответственности такого-то поста, усомнитесь и попросите схему этой самой зоны.

Эту схему вам не покажут и будут правы, поскольку она ДСП.
Это какбы Два
mister_V писал(а):О том, что идет спец мероприятие, понятно будет по обстановке: ГАИ на каждом повороте, усилены ОМОНом, все в бронежилетах или парадной форме и т.д.

3.
Бред. На план "Перехват" бронежилеты не одевают. А это самое частое мероприятие.
mister_V писал(а):и сделаны ли записи об этой операции в его карточке маршрута патрулирования.

4.
Можете заодно поинтересоваться, не болел ли он в детстве гепатитом, есть ли санитарная книжка у его жены.
Как ты сам понимаешь, ничего он тебе такого не покажет, поскольку не обязан.
Короче, НЕЗАЧЕТ.

Re: Имеет ли гаишник остановить без причины и нарушения правил?

16 сен 2011, 22:52

Тупо для проверки останавливать не может. Только на стационарном посту. Объяснить обязан. А вообще порядок тут, почитайте на досуге
Последний раз редактировалось Лукавый 17 сен 2011, 00:18, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Убрана ссылка на сайт, который автор уже заманал рекламировать

Re: Имеет ли гаишник остановить без причины и нарушения правил?

16 сен 2011, 22:57

может! тупо для проверки и везде где можно, читайте внимаетльно коап, а то, что в их (гаерских) внутриуставных документах есть ограничения по остановке транспортных средств так это от небольшого ума тех, кто принимал такие приказы и распоряжения, они противоречат з-ну о ментах и коап, которые являются по статусу выше чем эти распоряжения.

Re: Имеет ли гаишник остановить без причины и нарушения правил?

16 сен 2011, 23:03

kaktus писал(а):может! тупо для проверки и везде где можно, читайте внимаетльно коап, а то, что в их (гаерских) внутриуставных документах есть ограничения по остановке транспортных средств так это от небольшого ума тех, кто принимал такие приказы и распоряжения, они противоречат з-ну о ментах и коап, которые являются по статусу выше чем эти распоряжения.

пруфлинк на статью коапа?

Re: Имеет ли гаишник остановить без причины и нарушения правил?

16 сен 2011, 23:08

remosan писал(а):Тупо для проверки останавливать не может. Только на стационарном посту. Объяснить обязан. А вообще порядок тут, почитайте на досуге

Умный гаишник - может. Потому что такой всегда найдёт законный повод, объясняющий необходимость проверки: замечена неисправность (не работает поворотник, не горит фара), машина похожа на разыскиваемую по ориентировке номер такой-то; поступил анонимный сигнал, что водитель этого авто несколько минут назад нарушил ПДД (создал аварийную обстановку, не пропустил пешеходов, сел за руль пьяным) - короче, вариантов много. И только малоопытный инспектор (или просто дурак) скажет водителю, что остановил того просто так.

Re: Имеет ли гаишник остановить без причины и нарушения правил?

16 сен 2011, 23:30

от того что вы тут рассуждаете, вас останавливать меньше не станут ))))
захочет, покажет палку, и попробуй не остановись

такшта пора базар с профами и линками завязывать, ибо бесполезняк все равно
или покупайте абонемент медведа 27
тот еще придурок если чессна

Re: Имеет ли гаишник остановить без причины и нарушения правил?

16 сен 2011, 23:33

как растонировался - вообще не останавливают.
Откуда геморой у людей, честно, не пойму :lol:

Re: Имеет ли гаишник остановить без причины и нарушения правил?

16 сен 2011, 23:51

1) про остановку вне стац. постов - это вроде только ночью, и только за городом, т. е. вне населенных пунктов. И так оно и есть - летом по трассе ночью стояли только в самих НП :)
2) Остановили:
- Ваши документы!
- Да, пожалуйста! Достаю документы.
При этом я спокоен, уверен в себе, дружелюбен... :)
Просят открыть багажник? Легко! 2 Минуты максимум на всю процедуру...

И это отнимает гораздо меньше времени, чем препирательства и юридические дуэли, проверено. :up:
Вот если и правда тебя есть за что останавливать, тогда конечно - можно и спорить, и время тянуть...

Re: Имеет ли гаишник остановить без причины и нарушения правил?

17 сен 2011, 00:20

remosan
Привет городу космонавтики Королёву.
Бан бессрочный.