Забрали права - за управление с "невыданными транзитами"

[Draiveer2008]

kwife
Найди Сергея ДТМ, у него была похожая проблема, выиграл суд!

[Sanim]

Ага, собственно герой прошлого репортажа про штрафстоянку, форумчанин Igors считает, что это справедливо...

И не он один...

[Артур]

форумчанин Igors считает, что это справедливо...

поддерживаю

[Master]

с точки зрения закона - абсолютно согласен с Igors, беседовали с ним по данному вопросу

[Serhio]

Ага, собственно герой прошлого репортажа про штрафстоянку, форумчанин Igors считает, что это справедливо...

И не он один...

Я даже догадываюсь почему

[kwife]

kwifeпоменять бы название темы не мешало

например, на какое?
в моем обывательском понимании и понимании еще некоторого количества сотрудников ГИБДД, мое нарушение должно трактоваться как нарушение сроков регистрации авто, что равно просроченным транзитам, причем в названии темы они взяты в кавычки.
Транзиты висящие под стеклом и транзиты не выдавались, какая разница?

[D_T_M]

Коля, не с...ы! Попробуем прорваться. Я уже ппрошел через это. Базара нет - в нашем законодательстве многое можно трактовать двояко, думаю это сделано специадьно, чтоб "кое-кто" мог беспроблем уходить от наказания. Постараемся помочь судью "правильно" трактовать статью закона

[D_T_M]

с точки зрения закона - абсолютно согласен с Igors, беседовали с ним по данному вопросу

- а зря. Нужно правильно трактовать закон, а не идти на поводу тех, кто по "своему" его трактует. Есть такоая штуковина - разум!

[kwife]

Ага, собственно герой прошлого репортажа про штрафстоянку, форумчанин Igors считает, что это справедливо...

И не он один...

Коллеги, маленькое уточнение: репортаж не смотрел, что считает справедливым форумчанин Igors? расшифруйте плиз для не юриста.

[Master]

D_T_M
почему "по-своему"?
kwife
вкратце:
транзит = ГРЗ ? да
отсутствие транзитов = отсутствие ГРЗ ? да
(при невыдаче транзитов)обязан зарегистрировать в течение пяти дней - регистрируй, катаешься дольше = катаешься на а/м незарегистрированном в установленном порядке, ещё и без ГРЗ

[Serhio]

Master
было ли какое либо нарушение в порядке получения автором Транзитов?
Предположим, авто с таможни, значит не было, их не выдают.

Тогда и в течении 5ти дней можно штрафовать по той же статье, Транзит ведь ГРЗ.
Какая взаимосвязь между регистрацией и выданным/невыданным Транзитом.

[Serhio]

Igors выкладывал решения ВС, но по моему ничего прямо указывающего на нарушение там не было. Общие факты, решения и понятия, но никакой конкретики. А посему:

Базара нет - в нашем законодательстве многое можно трактовать двояко

[Master]

S.K.
было - обращайся в органы ГИБДД и получай ГРЗ "Транзит"

[kwife]

(при невыдаче транзитов)обязан зарегистрировать в течение пяти дней - регистрируй, катаешься дольше = катаешься на а/м незарегистрированном в установленном порядке, ещё и без ГРЗ

ок, ясно.
"ты виноват лишь в том что хочется мне кушать" (с)
раз транзит не выдан по инициативе гибдд.

[Serhio]

Master
давай с НПА?

Сейчас найду выкладки Igors.

[Master]

S.K.
ну открой нпа и почитай, мне щас лень

[kwife]

Master
было ли какое либо нарушение в порядке получения автором Транзитов?
Предположим, авто с таможни, значит не было, их не выдают.

авто приехало из Улан-Уде, в ПТС отметка - транзиты не выдавались.

[Serhio]

Основные положения по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанности должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения

Утверждены постановлением Совета Министров Правительства Российской Федерации от 23 октября 1993 г. N 1090

(в редакции Постановления Правительства Российской Федерации от 29.12.2008г. № 1041, Постановления Правительства Российской Федерации от 27.01.2009г. № 28)

п.2. На механических транспортных средствах (кроме трамваев и троллейбусов) и прицепах должны быть установлены на предусмотренных для этого местах регистрационные знаки соответствующего образца, а на автомобилях и автобусах, кроме того, размещаются в правом нижнем углу ветрового стекла талон о прохождении государственного технического осмотра и в установленных
случаях лицензионная карточка.

ГОСТ Р 50577—93
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЗНАКИ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ РЕГИСТРАЦИОННЫЕ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ
3.6 Регистрационные знаки типа 16 -18 должны устанавливаться:

— на легковых автомобилях и автобусах — один на переднем и один на заднем ветровых стеклах внутри салона (кабины) справа от продольной плоскости симметрии по направлению движения транспортного средства;

— на грузовых автомобилях и тракторах — один знак на переднем ветровом стекле внутри кабины справа от продольной плоскости симметрии по направлению движения транспортного средства;

Регистрационные знаки, выданные на мотоцикл и прицепы, должны находиться у водителей.

Статья 12.2. Управление транспортным средством с нарушением правил установки на нем государственных регистрационных знаков
2. Управление транспортным средством без государственных регистрационных знаков -

влечет наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от одного до трех месяцев.

(в ред. Федеральных законов от 22.07.2005 N 120-ФЗ, от 22.06.2007 N 116-ФЗ, от 24.07.2007 N 210-ФЗ)

Об этом свидетельствует также Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за первый квартал 2006 года. В котором говориться, что в соответствии с ГОСТ Р 50577-93, знаки «Транзит» выдаются на транспортные средства, временно допущенные к участию в дорожном движении. В соответствии с п. 30 Правил регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним в Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации, утвержденных приказом МВД России от 27 января 2003 года №59, регистрационные знаки «Транзит» соответствующих типов, установленных государственным стандартом, выдаются для перегона транспортного средства к месту регистрации или в связи с вывозом транспортного средства за пределы Российской Федерации на постоянное пребывание.

И не надо лезть в регистрацию, регистрация - это одно, а управление без номерных знаков - это другое.
Здесь возможен и двойной состав, и без номеров, и без регистрации.
Так и одинарный, номеров нет, а регистрация есть, либо номера есть, а нет регистрации.
Это различный состав правонарушения, два состава.

Нет, конечно, это сделанные мной выдержки из закона.
Если кто то сможет привести выдержки из закона, что если не выдавался - то и не надо.
Или выдавался не тебе, но ты новый собственник - то можно вешать.
Или не тебе и ты новый - старые снял и езди без них, это же 12.1 КоАП.

Ещё раз - законом не предусмотренно движение без номеров вообще. Нигде.
Если найдёте - дайте ссылку. А то я и пленум читал, и Серкова решения, и ни одного решения по отмене.
Да и не в одном городе России не ездят вообще без номеров.
Да и нафига номера, если их можно не получать.

Тут всего лишь говориться о том, ГДЕ должен устанавливаться Транзит и наказание за отсутсвие ГРЗ. Ни слова о выдаче или не выдаче номерного знака.

[Serhio]

Вот решение по подобному делу, хотя и по другому, интересное выделю.
подобные дела здесь http://www.supcourt.ru/arxiv_out/stor_res.php
53-Ад06-12
ВЕРХОВНЫЙ СУД
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
23 марта 2007 г. г. Москва
Заместитель Председателя Верховного Суда Российской Федерации <<Серков> П.П., рассмотрев жалобу Миргородского И.В. на постановление мирового судьи судебного участка № 87 Советского района г. Красноярска от 16.03.2006 г. по делу об административном правонарушении, предусмотренном ч. <2> ст. <12>.<2> <КоАП> РФ, в отношении Миргородского И.В.,
установил:
Постановлением мирового судьи судебного участка № 87 Советского района г. Красноярска от 16.03.2006 г. Миргородский И.В. был привлечен к административной ответственности в виде штрафа в размере 2500 руб. по ч. <2> ст. <12>.<2> <КоАП> РФ за управление 04.02.2006 г. автомобилем Тойота с просроченными регистрационными знаками «ТРАНЗИТ».
Заместителем председателя Красноярского краевого суда 10.05.2006 г. жалоба Миргородского И.В. оставлена без удовлетворения.
В жалобе Миргородский И.В. просит отменить указанные постановления, ссылаясь на отсутствие события административного правонарушения.
Ознакомившись с доводами жалобы, изучив материалы дела, нахожу жалобу подлежащей удовлетворению частично по следующим основаниям.
В соответствии с ч. <2> ст. <12>.<2> <КоАП> РФ административным правонарушением признается управление транспортным средством без государственных регистрационных знаков.
Как усматривается из протокола об административном правонарушении и судебных постановлений, 04.02.2006 г. Миргородский И.В. управлял автомобилем Тойота с установленными на нем транзитными номерами, срок действия которых истек
Квалифицируя действия Миргородского И.В. по ч. <2> ст. <12>.<2> <КоАП> РФ, мировой судья исходил из того, что управление транспортным средством с просроченными транзитными номерами приравнивается к управлению транспортным средством без государственных номеров.
С выводами мирового судьи нельзя согласиться.
Согласно п. 30 Правил регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним в Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации, утвержденных приказом МВД РФ от 27.01.2003 г. № 59, регистрационные знаки «ТРАНЗИТ» соответствующих типов, установленных государственными стандартами РФ, выдаются для перегона транспортного средства к месту регистрации или в связи с вывозом транспортного средства за пределы РФ на постоянное пребывание.
В соответствии с положениями п. 3 Постановления Правительства РФ от <12>.08.1994 г. № 938 «О государственной регистрации автомототранспортных средств и других видов самоходной техники на территории Российской Федерации», в течение срока действия регистрационных знаков «ТРАНЗИТ» законные владельцы транспортных средств обязаны в установленном порядке зарегистрировать их или изменить регистрационные данные.
По смыслу указанных положений, знаки «ТРАНЗИТ» являются регистрационными знаками временного действия, выдача которых является необходимым условием для допуска транспортного средства к участию в дорожном движении. При получении регистрационных знаков «ТРАНЗИТ» у законного владельца транспортного средства возникает обязанность по регистрации его в установленном порядке в течение срока действия указанных знаков.
Истечение срока действия установленных на автомобиле регистрационных знаков «ТРАНЗИТ» не означает полного отсутствия регистрационных знаков на транспортном средстве, и влечет за собой иные предусмотренные законом последствия, связанные с нарушением его владельцем обязанности по регистрации транспортного средства в установленном порядке.
Таким образом, действия Миргородского И.В. по управлению автомобилем Тойота с регистрационными знаками «ТРАНЗИТ», срок действия которых истек, не образуют состава административного правонарушения, предусмотренного ч. <2> ст. <12>.<2> <КоАП> РФ, а содержат признаки состава административного правонарушения, предусмотренного ст. <12>.1 <КоАП> РФ, предусматривающей ответственность за управление транспортным средством, незарегистрированным в установленном порядке.
При таких обстоятельствах постановление мирового судьи судебного участка № 87 Советского района г. Красноярска от 16.03.2006 г. подлежит изменению путем переквалификации действий Миргородского И.В. с ч. <2> ст. <12>.<2> на ст. <12>.1 <КоАП> РФ с назначением административного наказания в виде штрафа.
На основании изложенного, руководствуясь ст. 30.11 <КоАП> РФ,
постановил:
постановление мирового судьи судебного участка № 87 Советского района г. Красноярска от 16.03.2006 г. по делу об административном правонарушении, предусмотренном ч. <2> ст. <12>.<2> <КоАП> РФ, в отношении Миргородского И.В., - изменить: квалифицировать действия Миргородского И.В. по ст. <12>.1 <КоАП>> РФ и назначить ему административное наказание в виде штрафа в размере 1/2 МРОТ (50 рублей).

В остальной части судебные постановления оставить без изменения.

А здесь речь всего лишь о том, что просроченный Транзит - не равно- Отсутствие ГРЗ. И в то же время что Транзит являяется временны ГРЗ.

[Serhio]

А теперь внимание вопрос, если у человека физически нету Транзитов, они ему не выдавались, есть отметка в ПТС, какие к нему предьявы.
По моему тогда два варианта:
1) Либо наказание по факту, неважно прошло 5 дней или нет, как только начал движение - налицо состав АПН, управление без ГРЗ. К регистрации действительно не имеет никакого отношения.
2) Отсутсвие АПН как такового, потому как ГИБДД ГРЗ ему не выдавало.

Но даже если представить первый вариант, ГИБДД сознательно ограничивает права гражданина на управлении Т\С, не выдавая ему Транзит.