за 08-12-2009 в Хабаровске изъято более 100 ТРАНЗИТов

[Big]

Lt. Den
ну это я понял.
я просто не понимаю высказывание Патриота про полный бардачек транзитов.
смысл?

[[sever]alexx]

Копии номеров - не номера. Управление без номеров получается.

а вот тут, к сожалению, возможно, момент спорный, ибо "заверенная копия", скорее всего, приравнивается к оригиналу
Но это надо уточнить, порывшись в законах, но пусть это делают те, кому это надо...

[Cubo]

Lt. Den
Транзит - документ?
если да, то копия документа заверенная должностным лицом - является документом
если не документ, то транзит не подлежит изъятию

[Лукавый]

Транзит - документ?

А может, он вещь? (это типа - к размышлению).

так как обстоятельств не имеется, исключающих возможность рассмотреть дело на месте, то поставновление должно быть вынесено на месте

И ссылочки еще не хватает, обязывающих должностное лицо рассмотреть на месте.

[[sever]alexx]

Судья, орган, должностное лицо при подготовке к рассмотрению дела об административном правонарушении выясняют следующие вопросы:
4) имеются ли обстоятельства, исключающие производство по делу;

в этой цитате не нашел ничего про то, что

поставновление должно быть вынесено на месте

[Val]

копия документа заверенная должностным лицом - является документом

По ксерокопии загранпаспорта не пробовал в Китай ездить?

[Лукавый]

Пока что, dear friends, в ходе горячего обсуждения ни одного нетупикового законного "откоса" не выявлено.

Так что, дорогие транзитчики, остается одна надежда, что "задумка была хороша, но реализация подкачала", поскольку что бы грамотно "поставить на колени" транзитчика, необходимо знать и четко выполнить определённую последовательность действий.
В способностях к последнему у ИДПС я очень сильно сомневаюсь, поскольку "понабрали по объявлению". Кому лень, кто туп, кто-то боится последствий в силу опять же своей тупости или правовой безграмотности.

[Cubo]

А может, он вещь? (это типа - к размышлению).

очевидно что даже если вещь, то не попадает под определение

Изъятие вещей, явившихся орудиями совершения или предметами административного правонарушения,

И ссылочки еще не хватает, обязывающих должностное лицо рассмотреть на месте.

ну честно говоря, если это и есть, то скорее всего я не найду, так как наверно это где то запрятано глубоко, а меня в принципе эта ситуация прямо не касается, и интересна только с точки зрения спора.

По ксерокопии загранпаспорта не пробовал в Китай ездить?

загранпаспорт просто так и изъять нельзя. Так же как и транзит - так как это ГРЗ.
я согласен, что с заверенной копией нельзя ездить. Но так же и убежден, что ГРЗ нельзя изымать.

И кстати, если все таки ИДПС так захочется приобщить к делу доказательства, так пусть прикладывает не сам ГРЗ а заверенную копию

[Dassler]

если невозможно изготовить копии

А вот наличие копии в бардачке является возможностью изготовления. Я не прав?

[Cubo]

поскольку что бы грамотно "поставить на колени" транзитчика, необходимо знать и четко выполнить определённую последовательность действий

что это за последовательность действий? и нет ли в ней слабого места?

[Лукавый]

И кстати, если все таки ИДПС так захочется приобщить к делу доказательства, так пусть прикладывает не сам ГРЗ а заверенную копию

Гы.. Так тебя ИДПС и послушал!

загранпаспорт просто так и изъять нельзя.

Ну у него тож срок действия заканчивается
Patriot
И что тебе эти копии дадут?

[Cubo]

Ну у него тож срок действия заканчивается

срок действия заканчивается и он становится не действительным. А транзиты, с истечением срока действия, остаются ГРЗ.

[Лукавый]

что это за последовательность действий? и нет ли в ней слабого места?

1. Написать протокол, приложить транзиты, изъятые с понятыми.
2. Отпустить водителя.
3. Дождавшись, когда он поедет, догнать. остановить и выписать протокол за управление без ГРЗ, выдать времянку.
4. П.3 повторять до бесконечности, пока водитель не поймет, что он уже никуда не поедет.
5. В случае невыполнения законного требования сотрудника милиции - догонять, вынимать из машины - доставлять в райотдел.

Я думаю, ИДПС будет делать в лучшем случае п.1 и 2 без понятых, поскольку долго и лень.

[Cubo]

Гы.. Так тебя ИДПС и послушал!

это уже к делу не относится, мы обсуждаем же здесь законность?

Я бы на твоем месте попытался доказать незаконность.
Потому как Sanim говорит, что законно. Со ссылками на статью КоАП.
Потверди ссылками свое мнение.
Вариант типа "Я прав. Потому что Вы не доказали обратное" подходит только для зачинщика спора.
А зачинщик - Sanim, и к тому же он подкрепил свое мнение статьей из КоАП.

Для оппонента (т.е. тебя) нужно написать "Я прав, потому как ст.ст. *** гласят дословно следующее..."

итак я утверждаю, что изымать транзиты по статье 27.10 не законно. ссылки на НПА даны выше.
сможете ли Вы Lt. Den, либо Sanim доказать обратное?

[Лукавый]

ссылки на НПА даны выше.

Которые собсно я опровергнул, как несостоятельные, с указанием причин.

[Dassler]

смысл?

У тебя есть копия
Ему остается ее заверить.
Что такое заверить?
Сличение копии и образца. И Подтверждение того, что это правда.

если да, то копия документа заверенная должностным лицом - является документом

[Big]

Patriot
ну, пральна.. заверить и отдать ее тебе.
тут же ясно написано

с них изготавливаются копии, которые заверяются должностным лицом, изъявшим документы, и передаются лицу, у которого изымаются документы

и нахрена тебе эти заверенные копии?

[Dassler]

Которые собсно я опровергнул, как несостоятельные, с указанием причин.

Пока не чего с вашей стороны не опровергнуто.

С нашей стороны куча:
От быдлотупа, до обоснованного, копии, заверения, прикладывай и даже статья которая регламентирует такие действия. Штраф 100 рублей. И в баню, лесом, на ... и в.....

[Лукавый]

У тебя есть копия
Ему остается ее заверить.
Что такое заверить?

Копия никогда не станет оригиналом.Иначе че бы Кристи и Сотбис разорились. Как впрочем и Гознак.
И это при условии, что транзит изымается, как документ. А если - как вещь?
Возможно ли использование копии в качестве ГРЗ?
А копии металлических ГРЗ?
Будут ли они при этом являться ГРЗ (внимание, не копиями ГРЗ, а именно ГРЗ?)
Ответь на эти вопросы хотя бы для себя.

Patriot
Если ты считаешь, что я не опроверг - попробуй то же самое сделать в прокуратуре.
Результат только не забудь выложить.
Если ты не хочешь видеть или замечать некоторые факты - от этого факты не перестанут существовать.

[Dassler]

PatriotЕсли ты считаешь, что я не опроверг - попробуй то же самое сделать в прокуратуре.Результат только не забудь выложить. Если ты не хочешь видеть или замечать некоторые факты - от этого факты не перестанут существовать.

Ну значит буду быдлячить.
Ладно съезжаю с тему ибо оппонент силен умственно и сукаюридически подкован.