Re: Глава СУ СКП Хабаровска: "СП выявила такие нарушения, что всех бы к стенке поставили"

12 май 2010, 11:12

nick27 писал(а):Вот именно что такая ситуация возможна только гипотетически, (тот же коммунизм, идея хороша, но в реале не возможно ее выполнить), человек есть человек и если нет вариантов обойтись без взятки или они слишком сложны то он ее даст, именно поэтому правильно сказали нужна простая и прозрачная система везде в отношениях между государством и людьми и тогда давать взятки станет просто не выгодно, незачем, но нашим чиновникам это не нужно, а вот мне нужно и большинству людей тоже, чтобы при соблюдении простых и несложных требований, получать то что мне нужно без взяток ( в моем примере это место в д/саду, ведь я выполнил все условия, встал оф. в очередь, сразу после рождения ребенка, не торопился быть в числе первых, ждал, так пусть мне наконец выделят место без беганий по инстанциям, доказываний и т.п.) так что первопричина все таки власть создающая тем или иным способом коррупционную ситуацию.
не хочу показаться нудным :D но представь, что до тебя кто то не вставал в очередь, не хотел ждать, а просто пришел и "договорился". Вот и почувствовала система вкус денег :D Я же говорю, спор о яйце и курице - бесконечен :)
Бардак в дошкольном образовании, МРЭО, гос.учреждениях и прочее прочее - лично мое мнение, никак не связан с тем, что ктото сознательно выстраивает схемы для всяческих вымогательств. Причина в другом - по большей части это связано с невысоким уровнем образования, сознательности и мотивации нлюдей, работающих там. Родня "пристраивает" родню, пофиг на профессиональные качества. Наверх двигаются не успешные профессионалы, а успешные интриганы. Вот отсюда растут и ноги и тело всей этой криворукой государственной системы. Понятно, это неправильно, это осуждаемо, но попробуйте сделать даже на этом сайте ветку с опросом ТОП10 самых желанных мест работы - уверен, безоговорочно победят госструктуры и организации, выстроенные по гос. принципу и на госкапитале -типа роснефти, газпрома, транснефти и прочее, где тоже самое, правят очковтирательство, пополизание, подсиживание и откатинг - все про это знают, и все туда все равно хотят попасть. Так что, как ни крути: государство - это мы.

Re: Глава СУ СКП Хабаровска: "СП выявила такие нарушения, что всех бы к стенке поставили"

12 май 2010, 11:15

Aristo писал(а):Родня "пристраивает" родню, пофиг на профессиональные качества. Наверх двигаются не успешные профессионалы, а успешные интриганы.


Нотациями и лозунгами эту систему не сломаешь.

Re: Глава СУ СКП Хабаровска: "СП выявила такие нарушения, что всех бы к стенке поставили"

12 май 2010, 11:22

Aristo писал(а): Понятно, это неправильно, это осуждаемо, но попробуйте сделать даже на этом сайте ветку с опросом ТОП10 самых желанных мест работы - уверен, безоговорочно победят госструктуры и организации, выстроенные по гос. принципу и на госкапитале -типа роснефти, газпрома, транснефти и прочее, где тоже самое, правят очковтирательство, пополизание, подсиживание и откатинг - все про это знают, и все туда все равно хотят попасть. Так что, как ни крути: государство - это мы.


Ты кстати несколько не прав. Лезут туда за стабильностью и соцгарантиями, по большей части. Чтобы заниматься в этих фирмах тем что ты перечислил нужно быть приближенным близко к важному телу, причём весьма.

Re: Глава СУ СКП Хабаровска: "СП выявила такие нарушения, что всех бы к стенке поставили"

12 май 2010, 11:26

Кстати, самое модное щас устроить на госслужбу свою беременную жену и тут же взять декрет на три года )) Потом выйти на недельку и уволится по собственному.

Re: Глава СУ СКП Хабаровска: "СП выявила такие нарушения, что всех бы к стенке поставили"

12 май 2010, 11:33

Stirs писал(а):
Aristo писал(а):Родня "пристраивает" родню, пофиг на профессиональные качества. Наверх двигаются не успешные профессионалы, а успешные интриганы.


Нотациями и лозунгами эту систему не сломаешь.

думаешь, я замахнулся на взлом системы??? :D

Re: Глава СУ СКП Хабаровска: "СП выявила такие нарушения, что всех бы к стенке поставили"

12 май 2010, 11:37

Shoroh писал(а):Кстати, самое модное щас устроить на госслужбу свою беременную жену и тут же взять декрет на три года )) Потом выйти на недельку и уволится по собственному.

согласись, это даже не осуждается, а даже наоборот. Клева! Ну что же здесь такого? И правда что. А теперь если представить, что пристраиваешь свою жену в организацию своего друга - успешного предпринимателя, ни дать ни взять - подлянка голимая.
Впрочем, комментарий очевиден - " так мы мстим этой дурацкой системе". Ну то есть сами себе, по сути.

Re: Глава СУ СКП Хабаровска: "СП выявила такие нарушения, что всех бы к стенке поставили"

12 май 2010, 11:39

Shoroh писал(а):Кстати, самое модное щас устроить на госслужбу свою беременную жену и тут же взять декрет на три года )) Потом выйти на недельку и уволится по собственному.
ну, это у кого связи есть! А у кого нет - идут лесом! :(

Re: Глава СУ СКП Хабаровска: "СП выявила такие нарушения, что всех бы к стенке поставили"

12 май 2010, 11:41

Stirs писал(а):
Aristo писал(а): Понятно, это неправильно, это осуждаемо, но попробуйте сделать даже на этом сайте ветку с опросом ТОП10 самых желанных мест работы - уверен, безоговорочно победят госструктуры и организации, выстроенные по гос. принципу и на госкапитале -типа роснефти, газпрома, транснефти и прочее, где тоже самое, правят очковтирательство, пополизание, подсиживание и откатинг - все про это знают, и все туда все равно хотят попасть. Так что, как ни крути: государство - это мы.


Ты кстати несколько не прав. Лезут туда за стабильностью и соцгарантиями, по большей части.
вот тут ты прав. Лезут туда за стабильной зарплатой от 60 ты и выше (я про газпромы сейчас), и гарантированным отпуском 30 дней, вне зависимости от результата твоей работы и прочими корпоративными ништяками. :D

Re: Глава СУ СКП Хабаровска: "СП выявила такие нарушения, что всех бы к стенке поставили"

12 май 2010, 11:59

Aristo писал(а):с бюрократической системой можно и нужно бороться их же методами - бумажкой. Ох, не любят чиновники бумажки (особенно с зарегестрированным входящим номером, гы) с претензиями, поверьте мне.

+1 (с поправкой - документы (сиречь - бумажки) чиновники любят, потому как это основа всего бюрократического механизма)

А заяву сегодня не обязательно бумажкой нести, можно подать и по телефону, и электронкой, и через формы на сайтах. Номер заявки обязательно скажут сразу. И ответ обязательно будет. Федеральный закон, 8-ФЗ, например, на кривой кобыле не объедешь!

Aristo писал(а):а что, законных вариантов совсем нет? Вот ты, например, сразу думаешь о пути наименьшего сопротивления - найди, подмазать. Также и все. А знаешь, как наши знакомые попали в сад? После отказа глава семейства взял и накатал письмо местному депутату, мол, так и так, живу, работаю, денег не хватает, жене на работу надо выходить, а отправить в садик - некуда, прошу помочь разобраться в вопросе. Наивность? Возможно, я кстати, тоже так тогда подумал. Только через месяц получил он место в том детсаде, где хотел.

Вариант!

Stirs писал(а):а реально они обстоят по гадски, не должны места в детсадах выделяться по депутатским запросам, это маразм.

Дела обстоят реально - мест в детских садах не хватает! Но горожане с активной гражданской позицией всегда будут в приоритете.

Aristo писал(а):А если бы не один, а сразу все нуждающиеся обратились? Думаешь, толку не было бы??? Отнюдь, я уверен.

Будет толк, только не скоро. Иными словами для отдельно человека решить проблему надо здесь и сейчас, а результат коллективного давления достанется кому-то другому гораздо позднее.

Re: Глава СУ СКП Хабаровска: "СП выявила такие нарушения, что всех бы к стенке поставили"

12 май 2010, 13:57

если интересно, погуглите на досуге, что за человек местный руководитель СКП, московский, как в прокуратуре (!) обыски проводились. весьма занятное чтиво.

Re: Глава СУ СКП Хабаровска: "СП выявила такие нарушения, что всех бы к стенке поставили"

12 май 2010, 14:43

Aristo писал(а):Причина в другом - по большей части это связано с невысоким уровнем образования, сознательности и мотивации нлюдей, работающих там. Родня "пристраивает" родню, пофиг на профессиональные качества. Наверх двигаются не успешные профессионалы, а успешные интриганы. Вот отсюда растут и ноги и тело всей этой криворукой государственной системы. Понятно, это неправильно, это осуждаемо, но попробуйте сделать даже на этом сайте ветку с опросом ТОП10 самых желанных мест работы - уверен, безоговорочно победят госструктуры и организации, выстроенные по гос. принципу и на госкапитале -типа роснефти, газпрома, транснефти и прочее, где тоже самое, правят очковтирательство, пополизание, подсиживание и откатинг - все про это знают, и все туда все равно хотят попасть. Так что, как ни крути: государство - это мы.

Не всегда, но в большинстве случаев так и есть.

Re: Глава СУ СКП Хабаровска: "СП выявила такие нарушения, что всех бы к стенке поставили"

12 май 2010, 14:50

aidx писал(а):ну, это у кого связи есть! А у кого нет - идут лесом!

Дык о том и речь - своих же жен, дочерей, племянниц туда пристраивают на время. Вот и гляди, куда твои налоги уходят ))

Вообще там столько таких "приколов", что на отдельный форум потянет )))

Re: Глава СУ СКП Хабаровска: "СП выявила такие нарушения, что всех бы к стенке поставили"

12 май 2010, 15:25

Мде, маловато Кацуба нахапал - вот если хотя бы миллиард, то наверное даже дело бы не возбудили. :lol:

Aristo писал(а):не хочу показаться нудным но представь, что до тебя кто то не вставал в очередь, не хотел ждать, а просто пришел и "договорился". Вот и почувствовала система вкус денег

Если над этим "обезображенным властью" будет висеть домоклов меч неотвратимости наказания (не обязательно столь сурового как в той же поднебесной), он десять раз подумает прежде чем на лапу брать. :twisted:

Re: Глава СУ СКП Хабаровска: "СП выявила такие нарушения, что всех бы к стенке поставили"

12 май 2010, 18:20

>представь себе гипотетическую ситуацию, когда все, повсеместно отказались бы от дачи взяток, на любом уровне. Как думаешь, долго бы смогла продержаться коррупционная система? ответ очевиден, недолго. И государственный механизм, о котором писал Мегавольт, со скрипом, но наконец бы заработал так, как и надо ему работать.

Если бы.. Если бы не это и подобное очковтирательтсво на уровне "Бог спутится с небес и придет Царствие Божье, когда..." бла-бла, тогда бы события и вещи гораздо проще было бы называть своими именами.
Не надо попеременно идеализировать то власть, то народ, подменять системные причины частными следствиями. Или хоть последовательно это делайте, а то власть из народа, но всегда виноваты рядовые взяткодаватели.
Что так избирательно то? Виноваты, но лишь на своем местечково-бытовом уровне. На котором, заметьте, государством не управляют, да что уж там государством, даже телефоном в ГАИ, на котором проводят _предварительную_запись для возможности сдать документы для регистрации авто, телефон на который дозваниваются идиницы, потому что в основном там просто никто не берет трубку. И это понятно почему.
Да, кто-то кинул бумажку мимо мусорки, но сколько бы я не был правильным и соблюдал чистоту, далеко за пределы личного ритуала это не выйдет и на более общие вопросы в стране не повлияет.
Это просто не тот механизм влияния вот и все, но почему-то многие не различают этого. Толи сознательно (ессно политиканы, чье рыло в пуху), толи неосознано (результат воздействия первых?).
Чиновнику делегирована власть как раз для того что бы он занимался организацией тех вопросов, которые обычному рядовому гражданину в принципе не уперлись. Они ничем не лучше и не хуже других, но на уровне системы он имеет большую важность. Это социальный огранизм, огромный муравейник, у каждого мураша свои роли и функции, а тут предлагается очередной бредовый псевдо-выход - каждому стать универсальным муравьем вплоть до матки (не ной - стань президентом, сделай лучше и т.п. чушь).
Большинство людей, которые постоянно видят, что закон "что дышло" начинают просто игнорировать его, ведь от исполнения ничего не меняется. Делать сейчас по закону - во многом стало синонимом бесмыссленности, а то и глупости, недалекости. Никакого профита ни в пролонгации, ни тем-более не здесь и сейчас. Стало быть зачем выполнять бесмыссленные действия, которые не несут никому очевидной пользы, кроме абстрактного морального удовлетворения и геморроя? У многих нет ни времени, ни мотивации на эти все моральные переживания мало чем подкрепляемые. И это совершенно естественная лакончиность, не нужное просто отмирает.
Поверьте, многие готовы были бы отказаться от того или иного рода привелегий, могли бы быть в чем-то урезанными, если бы они понимали для чего, видели что эта установленная механика в виде закона она РАБОТАЕТ, что на неё можно в большинстве случаев положиться. Это человеческая разумность, потребность идти более безопасным, предсказуемым и организованным путем. Находить компромиссы между "мы хотим сейчас, мы хотим сегодня" и будущими бонусами легко, когда есть работающие принципы\законы. Сейчас же дать взятку это "разумность". Жутко местечковая иногда, временами стереотипная, но еще раз повторюсь для этого есть благодатная почва. Пример подсиживания, кумовства, коррупицонных отношений и прочего нехорошего нам показывают с САМОГО ВЕРХУ.
А если пиво бухать нельзя, но кругом сидят детишки и сосут его на раз из пол литровых стаканов, если несовершеннолетним продавать его нельзя, но продают и им стабильно за это ничего нет, то результат закономерен. Это двойное зло, когда закон подобным неисполнением так широко дискредитируется. И наверху и внизу. Никакой силы, совершейнейшая импотенция хотя бы как-то повлиять на спаивание. Но зато совершенно очевидно очередная кормушка для ментов, а так же работа по сбору черного нала с населения. Раньше, когда был малой так мне спички было проще стянуть в магазине, чем купить (!).
Несколько систематических показательных порок продавцов, которые продают курево и алкоголь непонятно кому связало бы руки в первую очередь работодателям, которые всем ларечницам почти прямо дают установку продавать все подряд кому угодно, иначе вылетишь с работы, если "план" не выполнишь. Для кого-то это наверное снизило бы рентабельность бизнеса и мелкого и крупного бизнеса, но и х.. с ними.
Зато потянулись бы следующие ниточки - на чем в нашей современности основана эта "рентабельность". Но ничего подобного я ни вижу. Только иллюзия деятельности и какой-то работы. Хотя сам стараюсь вмешиваться, если вижу откровенную наглость продавца, но это же не панацея.
Кому выгодна алкоголизация населения, успешно запущенный проект "доступное бухло" на каждом углу? Это не какакой-то там неразрешимый порочный круг как постоянно представляется. Все эти "хотели как лучше, а получилось как всегда" и пр. - да жвачка для это мозгов, потому как если бы хотели, то делали бы. Я в шоке был, когда сошел снег, горы бутылок от бухла, помоему так ситуация просто ахтунговая.
Зато ОМОН у нас на авиалайнерах рассекает, ведь "экстримизм" в стране аж цветет и пахнет.
Видно болтовню президента о борьбе с коррупцией, призывов помочь ему "снизу" и то, как откликнувшиеся подверглись в лучшем случае игнорированию, в худшем массированому прессованию.
Вобщем имхо. Пока страна на сырьевой игле, на которую плотно подсела эта компания "управленцев" и ИХ нацлидера-газового короля, ей ничего не светит.
Все эти нацпроекты и реформы, "удвоения", "планы 2020" и прочее вполне вписываются в рамки бреда и поведение наркомана при абстинентном синдроме, который говорит одно, а думает совершенно иное, мимикрируя под якобы нормального человека, иногда выдумывая ужасы "что будет, если...". Кроме дозы и её доступности зависимому редко что хочется. Вот отсюда я и пляшу. Искать черную кошу в темной конмате может и нтересно, но зачем выдумывать лишние сущности, когда многое давно уже на поверхности.
А всех под одну гребенку грести оперируя на полном серьезе утвреждениями типа "порчу навели" или "у народа в крови давать взятки", отметая намного более очевидные и понятные вещи... не знаю, как минимум считаю невежливым это по отношению к своим же согражданам. Деза она и в Африке деза.

Re: Глава СУ СКП Хабаровска: "СП выявила такие нарушения, что всех бы к стенке поставили"

12 май 2010, 23:13

Megavolt
"Смешались в кучу кони, люди" (c) Бухло то тут вообще причем (в контексте темы)? O_o

З.Ы. И можно как-нибудь менее пространно выражаться? :roll:

Re: Глава СУ СКП Хабаровска: "СП выявила такие нарушения, что всех бы к стенке поставили"

12 май 2010, 23:25

S@rge писал(а):З.Ы. И можно как-нибудь менее пространно выражаться? :roll:
+1 а я то думал, что один такой я дурак, мало что понял :D

Re: Глава СУ СКП Хабаровска: "СП выявила такие нарушения, что всех бы к стенке поставили"

13 май 2010, 01:09

>З.Ы. И можно как-нибудь менее пространно выражаться?

Отношение в стиле "народ достоен своего правителя" и ожидание чуда света в виде кристально честных граждан это совершенно ясно-понятно, 100% в тему. А то что вопрос так ставить бесполезно и даже вредно - нет?
Это что ли надо в той же манере просто пальцем на виноватого указать? Ну... люди виноваты, человечество мать его :mrgreen: Так устроит?

Мое имхо в том, что проблема многоуровневая и основной каркас коррупции тиражируется системой с самого верха, а массовое воспроизведение в вариациях идет уже на более низких ровнях, иногда вплоть, хотим мы этого или нет, но отражающееся даже в отношениях внутри семьи. Убежедние в том что "в существующем взяточничестве повинен народ" такое же полезное, состоятельное и жизненное как и убеждение какого-нибудь М в том, что "все бабы дуры".

Re: Глава СУ СКП Хабаровска: "СП выявила такие нарушения, что всех бы к стенке поставили"

13 май 2010, 01:39

ааа, теперь понятно малость. Мегавольт, ты просто разделяешь понятия "чиновник" и "народ", я - нет.

Re: Глава СУ СКП Хабаровска: "СП выявила такие нарушения, что всех бы к стенке поставили"

13 май 2010, 08:54

Megavolt писал(а):Отношение в стиле "народ достоен своего правителя" и ожидание чуда света в виде кристально честных граждан это совершенно ясно-понятно, 100% в тему.

По крайней мере более в тему ИМХО хотя и соглашусь с тобой "что вопрос так ставить бесполезно". Но там букав хотя бы не так многа, а то читая твой пост на ночь глядя мозг чуть не завис. :oops: Пришлось срочно отправлять его в спящий режим... :roll: Как там говорят - "будь проще и сантехники к тебе потянутся". :mrgreen:

Megavolt писал(а):Это что ли надо в той же манере просто пальцем на виноватого указать? Ну... люди виноваты, человечество мать его Так устроит?

Хм, а я из того твоего сообщения сделал вывод что "виновата система". :)

Re: Глава СУ СКП Хабаровска: "СП выявила такие нарушения, что всех бы к стенке поставили"

13 май 2010, 14:47

Aristo: ааа, теперь понятно малость. Мегавольт, ты просто разделяешь понятия "чиновник" и "народ", я - нет.

а что я писал с самого начала то? Да и ты разделяешь, куда ж денешься? Предположу, что ты даже некоторых комрадов на форуме различаешь ) А еще гаишника на службе от велосепидиста, продавца в продуктовом от матери друга твоего сына\дочери и т.д. и т.п, человек может быть даже и один, но в разное время несет разный функционал, который в свою очередь определеяет соответствующее отношение к нему.
Почему здесь и в тысячах иных ситуаций люди, должности и посты ими занимаемые принципиально отличаются, а здесь вдруг избирательно устнавливается знак равенства между довольно специфическими должностями и всем разношерстным многомиллионным народом?
Как это вообще можно, сопоставлять несопоставимое? Лично у меня такая загогулина в голове ну никак не размещается, ибо встает там колом как отвергнутая разумом бессмыслица.
Почему такие сверх обобщения устновились лишь на этом специфическом уровне, давай уж дальше - на народы\человечество, живую\неживую природу, все возьмем и поставим знак равенства исходя из того, что все состоит и элементраных частиц.

Я понимаю можно вести речь о чертах характера, условиях работы, социальной среде и т.д., которые могут тем или иным образом склонять человека к определённым и_ожидаемым_образам действия, в том числе и должностным преступлениям того или иного свойства. Но в любом случае это не какая-то особая каста деятельности (чиновник действующий не по т). Если абстрагироваться от наиболее бросающихся в глаза отрибутов и стереотипов воспрятия взяточника-чиновника и прочее накрученное на подобных ситуациях - останется все тот же человек, но в конкретное время, в конкретном месте, мотивирующий свои действия тем-то и тем-то и т.д. Это каждый раз осязаемое, реальное и конкретное (см. выше). А не какое там неопределенное "народ". (Хинт. Смотрим на кадровую политику нацлидера и окружения. Теперь смотрим на кадровую политику уважающего себя предприятия, дорожащего своей репутацией, типа той же Икеи. Находим различия)
А иначе договоримся, что "следователи" ничего не будут расследовать, а будут писать в "расследуемом деле" две слова. "Такой-то национальности". Нафига проводить какие-то следственные действия, разбираться? А потом снова "сделаем открытие", что надо бы чуть глубже копать, да?
В продолжение последней мысли. Ведуться вот эти вот бесполезные вода в ступе-обсуждения. Даже больше не эти форумные, а больше на уровне СМИ, какие-то полемики без конца, даже с перчиком типа, баталии. Имхо, зачастую у многих после восприятия таковых очевидные вещи замыливаются белым шумом и трескотней с изобретением велосипедов, иллюзией "разбора полетов" и того что "вот щас лучше заживем". А ведь в 99.99% случаях все уже придумано и разжевано. Народ довольствуется тем, что им хотя бы дают возможность изобрести велосипед! Ура ) В итоге вся эта массовая пи***льня, даже иногда с правильными мыслями (наряду с кучей бредовых), наводит на ежика еще больший туман т.к. никакие правильные мысли ранее до сих пор не привели к ожидаемому результату. Стало быть мысли то не совсем и правильные, а (относительная!) истина где-то "там", простым смертным недоступна, но хэппи-энд будет за нами. Вот пожалуй и назрел заключительтный вопрос. Сколько еще будем разбираться в особенностях движения тахионных частий в торсионных полях?. Все-таки внимание человека не безгранично. Неудивительно что в ином случае его не всегда хватает, что бы отделить "народ" от "чиновника".

S@rge: Хм, а я из того твоего сообщения сделал вывод что "виновата система".

Вообще-то я так не говорил..
Ну а так я просто принял к сведению, что мысль Aristo тебе понятна и решил сделать адаптацию-обобщение на том же уровне, для понятности - система=народ=чиновники=кони=люди.