Re: Непонятные ситуации на дороге - советы эксперта

08 июл 2010, 13:51

AlexF
Пункты 13.4-13.8 относятся к регулируемому перекрестку, а этот нерегулируемый, зачем передергивать то.

Re: Непонятные ситуации на дороге - советы эксперта

08 июл 2010, 13:56

Ковальски писал(а):Лейтенант, а вот скажите свое мнение все таки, почему данный перекресток не подпадает под определение из ПДД как регулируемый?

В 12-ый раз. Потому что выезд с улицы Батуевская Ветка не регулируется светофором.
Опровергни на варианте "поворот направо" в сторону вокзала.

Re: Непонятные ситуации на дороге - советы эксперта

08 июл 2010, 16:37

KLeone писал(а):Пункты 13.4-13.8 относятся к регулируемому перекрестку, а этот нерегулируемый, зачем передергивать то.

Вот именно! Только в этих пунктах есть требование остановиться перед светофором ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ СТОП-ЛИНИИ (которой там нет).

По ПДД 6.13 мы должны останавливаться при запрещающем сигнале светофора. Пункт 13.7 создает исключение из этого правила, но для этого исключения должны быть выполнены следующие условия:
1. Светофор на выходе с перекрестка
2. Отсутствие стоп-линии
3. Въезд на перекресток на разрешающий сигнал (соответственно светофор на въезде).

Отсюда:
1. Считаем перекресток регулируемым - остановиться должны потому-что въезжали без разрешающего сигнала и пункт 13.7 нас не касается.
2. Считаем перекресток нерегулируемым - остановиться должны потомучто разрешение проезжать на запрещающий сигнал светофора без стоп линии из пункта 13.7 на нас опять таки не распространяется.

Re: Непонятные ситуации на дороге - советы эксперта

08 июл 2010, 17:13

И еще раз, не 12-ый, но все же :D
Смотрим, фото на предыдущей странице, читаем ПДД, как говорил Ковалик "логически верно" и со ссылками на пункты:

Перекресток - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекреска, начала закругления проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

Возражения есть?

Дорожное движение - совокупность общественных отношений, возникающих в процессе перемещения людей и грузов с помощью транспортных средств или без таковых в пределах дорог.

Из этого определения можно сделать несложный вывод - что движение в пределах дорог имеет две составлющие - это движение людей с помощью транспортных средств (в т.ч. водители въезжающих, проезжающих, поворачивающих и т.д.) и людей передвигающихся без оных в (в нашем случае пешеходов). Каждая из этих составлющих является движением, не правда ли? Т.е. я человек оказался в пределах дороги, есть у меня т.с. или нет уже не важно, я двигаюсь - я совершаю движение, подпадающие под определение из общих положений ПДД.

Возражения есть?

п.13.3 Перекресток где очередность движения определяется светофором или регулировщиком считается ругулируемым.

Перекресток, есть на фото? есть. Светофор есть на фото? Есть в достаточном количестве. Определяют ли светофоры очередность движения? Да, с силуэтом человека, определяет очередность движения пешеходов (как участников движения), трехсекционный - участников движущихся с использованием транспортных средств (водителей т.с.). т.е. участники движения по очереди в соответствии с указаниями светофора либо могут двигаться через перекресток либо нет.

Есть возражения?

Содержит ли п.13.3. условие что "в любом выезде, в любом направлении и т.д." или нет? Нет.
Есть перекресток, есть светофор - перекресток регулируемый по определению из ПДД. т.е. даже самый позорный светофор самим своим фактом существования и переключением сигналов, которыми создается очередность движения, делает любой перекресток регулируемым.

Лейтенант найдите что неверно в логике высказываний? Термины взяты из ПДД, как они есть, тут уж не придраться.

То что в пределах перекрестка существует разметка "зебра", так это что бы пешеходы не разбегались по нему, а знали место в пределах которого необходимо и безопасно можно им, как участникам дорожного движения, это самое движение в предалах дорог совершать.

Лейтенант, если кроме как "это регулируемый переход на (с, рядом в 15м, 5м, 0,5 м и т.д.) нерегулируемом перекрестке" написать нечего, так уж не пишите лучше...

Re: Непонятные ситуации на дороге - советы эксперта

08 июл 2010, 17:17

Ковальски
Тут и придираться нечего..
Перекресток, где очередность движения регулируется светофором - называется регулируемым.
Перекресток - место пересечения, примыкания .. на одно уровне дорог.
Внимание, вопрос заданный в фиг знает какой раз.
Каким светофором регулируется очередность движения на выезде с дороги номер 1 (Батуевская ветка) на дорогу номер 2 (Ленинградская)?

Re: Непонятные ситуации на дороге - советы эксперта

09 июл 2010, 01:12

Lt. Den писал(а):Каким светофором регулируется очередность движения на выезде с дороги номер 1 (Батуевская ветка) на дорогу номер 2 (Ленинградская)?

Вот тут Ковальский играет на терминах: раньше было слово проезд. Проезд фактически возможен когда светофор на переходе перекроет движение по Ленинградской (в большинстве случаев в дневное время), то есть тот светофор регулирует(определяет очередность движения) в целом на перекрестке. Отсюда вывод - перекресток регулируемый. Но на этот случай я уже писал "AlexF » 08 июл 2010 16:37". Или у Ковальский есть другой ход мыслей. Ковальский изложите логическую цепочку до конца.
А может задать вопрос в отдел организации движения?

Re: Непонятные ситуации на дороге - советы эксперта

09 июл 2010, 13:24

Lt. Den писал(а):Ковальски
Тут и придираться нечего..
Перекресток, где очередность движения регулируется светофором - называется регулируемым.
Перекресток - место пересечения, примыкания .. на одно уровне дорог.
Внимание, вопрос заданный в фиг знает какой раз.
Каким светофором регулируется очередность движения на выезде с дороги номер 1 (Батуевская ветка) на дорогу номер 2 (Ленинградская)?


Ответ данный на этот вопрос уже то же бесчетное количество раз:

Очередность движения пешеходов (пересекающих ул.Ленинградскую) определяется "пешеходным" светофором, движение транспортных среств выезжающих с ул.Батуевская Ветка на ул.Ленинградская на данном случае не регулируется светофором.

И к чему этот Ваш вопрос?

AlexF если почитать внимательно, подменой терминов из ПДД у нас увлекается только Лейтененат, я всегда употреблял термин "движение", и играть с терминами себе не позволяю :)

Re: Непонятные ситуации на дороге - советы эксперта

09 июл 2010, 19:33

Ковальски писал(а):п.13.3 Перекресток где очередность движения определяется светофором или регулировщиком считается ругулируемым.

Перекресток, есть на фото? есть. Светофор есть на фото? Есть в достаточном количестве. Определяют ли светофоры очередность движения? Да, с силуэтом человека, определяет очередность движения пешеходов (как участников движения), трехсекционный - участников движущихся с использованием транспортных средств (водителей т.с.). т.е. участники движения по очереди в соответствии с указаниями светофора либо могут двигаться через перекресток либо нет.

Есть возражения?

Ковальски писал(а):движение транспортных среств выезжающих с ул.Батуевская Ветка на ул.Ленинградская на данном случае не регулируется светофором.

Таким образом, водитель может с Батуевской ветки выехать при ЛЮБОМ сигнале светофора, регулирующего пешеходный переход, причем в ЛЮБУ сторону ЛИШЬ БЫ соблюдал знак "Уступи дорогу".
Следовательно, очередность проезда перекрестка пешеходный светофор не регулирует.

Re: Непонятные ситуации на дороге - советы эксперта

12 июл 2010, 10:36

Господин Ковалик, так на эту истину никто и не покушается, и не покушался :)

В свете Вашего последнего комментария, вернемся к единственному аргументированному ПДД ответу Лейтенаната в этой теме, цитата:

Lt. Den писал(а):Ковальски
Вот сам навалил блин.. Кучу..
Батуевская - регулируемый перекресток? Нет. Просто перекресток с регулируемым пешеходником.
Приводишь цитату - так не выдирай из нее удобную тебе часть...
6.13. При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16), а при ее отсутствии: на перекрестке — перед пересекаемой проезжей частью (с учетом пункта 13.7 Правил), не создавая помех пешеходам; перед железнодорожным переездом — в соответствии с пунктом 15.4 Правил; в других местах — перед светофором или регулировщиком, не создавая помех транспортным средствам и пешеходам, движение которых разрешено.

По поводу выделенного что имеешь сказать?
П. 13.7 относится к регулируемым перекресткам.


Смотрим еще на фото с места событий :) и думаем над вопросом,как перекресток, в правилах ДД даже не указано что он должен быть регулируемым, может быть одновременно ""другим местом"? Если может, то почему?

По существу п.6.13, правила описывают где должен остановиться водитель на перекрестке при запрещающем сигнале светофора, вариант один единственный, за исключением п.13.7, которого как уже неоднократно указывалось в данном случае нет, это перед пересекаемой проезжей частью не создавая помех пешеходам.

Цитирую уже господина Ковалика :
Таким образом, водитель может с Батуевской ветки выехать при ЛЮБОМ сигнале светофора, регулирующего пешеходный переход, причем в ЛЮБУЮ сторону ЛИШЬ БЫ соблюдал знак "Уступи дорогу".
Следовательно, очередность проезда перекрестка пешеходный светофор не регулирует.

Подпадает ли водитель под действие единственно поименованного случая необходимости остановки на перекрестке в п.6.13 с учетом всего вышесказанного? Если, да то почему?

Re: Непонятные ситуации на дороге - советы эксперта

12 июл 2010, 11:09

не могу прочитать красный текст слева от линии, просто глаз выпадает... :|

Re: Непонятные ситуации на дороге - советы эксперта

12 июл 2010, 13:00

Что же за долбаный адъ???

Семь страниц размазывания каши по столу и нет единого мнения, к которому пришли бы все стороны ПДДсрача. Дайте результат, дайте, блин, технику, дайте позы!))

Что дальше, видео с перекрестка? Компьютерная графика? Google street view на вас нет!

PS Разгневано ушел покупать ПДД

Re: Непонятные ситуации на дороге - советы эксперта

12 июл 2010, 13:33

Catzilla писал(а):не могу прочитать красный текст слева от линии, просто глаз выпадает... :|


Могу исправить на цвет по запросу :) тока ближе к вечеру

Re: Непонятные ситуации на дороге - советы эксперта

12 июл 2010, 14:16

kleptofob писал(а):Семь страниц размазывания каши по столу и нет единого мнения, к которому пришли бы все стороны ПДДсрача.

Ковальский фигней страдает просто.

Ковальски писал(а):Таким образом, водитель может с Батуевской ветки выехать при ЛЮБОМ сигнале светофора, регулирующего пешеходный переход, причем в ЛЮБУЮ сторону ЛИШЬ БЫ соблюдал знак "Уступи дорогу".Следовательно, очередность проезда перекрестка пешеходный светофор не регулирует.

На светофор НЕ смотрим, а на машины справа и слева, пропускаем всех и выезжаем.
А когда уже выехали на главную дорогу смотрим на светофор и на его индикацию.

Ну а по поводу того что сам светофор и ПП находиться на перекрестке (после начала закруглений), полагаю что кое-кто не в том месте его поставил. Может что-то и нарушили, но это в снипах и гостах смотреть надо, а не искать ответ в пдд. :roll:

P.S. Хотя если подумать у нас перекрестков с ПП на них хватает тот же перекресток пушкина - карла маркса. Там по диагонали нарисован ПП, если продлевать линию как нарисовал Ковальский, то с одной из сторон он окажется на перекрестке.

Re: Непонятные ситуации на дороге - советы эксперта

12 июл 2010, 18:49

Ага, по чем нынче удовольствие на красный прокатиться? :lol:
А теперь представьте что Вы заседаете не в мягких креслах, а в кабинете у женщины средних лет - мирового судьи, которой до Вас вынесли мозг сутяжники несколько раз, и у которой кроме книжки "официальное издание ПДД" и воспоминаний о институтском курсе логики, нет других инструментов, - как понять почему Вы не верблюд, и не должны платить. А Ваша задача своими словами убедить ее в этом :roll:

Re: Непонятные ситуации на дороге - советы эксперта

15 июл 2010, 18:36

Ковальски
Ковалик писал(а):Таким образом, водитель может с Батуевской ветки выехать при ЛЮБОМ сигнале светофора, регулирующего пешеходный переход, причем в ЛЮБУ сторону ЛИШЬ БЫ соблюдал знак "Уступи дорогу".Следовательно, очередность проезда перекрестка пешеходный светофор не регулирует.

это было написано про то, что этот перекресток не регулируемый.
Однако, это не значит, что водитель, выезжающий на Ленинградскую налево не должен соблюдать сигналы светофора.
Kostya.G писал(а):На светофор НЕ смотрим, а на машины справа и слева, пропускаем всех и выезжаем. А когда уже выехали на главную дорогу смотрим на светофор и на его индикацию.

Вот предписанный ПДД алгоритм действий по данному перекрестку.
И то, что регулируемый ПП находится в пределах нерегулируемого перекрестка не может давать водителю основания для проезда ПП на красный свет.
Не вижу каких-либо оснований для этого, предусмотренных ПДД.

Re: Непонятные ситуации на дороге - советы эксперта

15 июл 2010, 18:47

Ковалик писал(а):Ковальски
Ковалик писал(а):Таким образом, водитель может с Батуевской ветки выехать при ЛЮБОМ сигнале светофора, регулирующего пешеходный переход, причем в ЛЮБУ сторону ЛИШЬ БЫ соблюдал знак "Уступи дорогу".Следовательно, очередность проезда перекрестка пешеходный светофор не регулирует.

это было написано про то, что этот перекресток не регулируемый.
Однако, это не значит, что водитель, выезжающий на Ленинградскую налево не должен соблюдать сигналы светофора.
Kostya.G писал(а):На светофор НЕ смотрим, а на машины справа и слева, пропускаем всех и выезжаем. А когда уже выехали на главную дорогу смотрим на светофор и на его индикацию.

Вот предписанный ПДД алгоритм действий по данному перекрестку.
И то, что регулируемый ПП находится в пределах нерегулируемого перекрестка не может давать водителю основания для проезда ПП на красный свет.
Не вижу каких-либо оснований для этого, предусмотренных ПДД.


Карашо, где ПДД предписывают остановиться водителю в этом случае? Пункт, пжлст

Re: Непонятные ситуации на дороге - советы эксперта

15 июл 2010, 19:04

6.1. В светофорах применяются световые сигналы зеленого, желтого, красного и бело-лунного цвета.
В зависимости от назначения сигналы светофора могут быть круглые, в виде стрелки (стрелок), силуэта пешехода или велосипеда и Х-образные.
6.2. Круглые сигналы светофора имеют следующие значения:
Красный сигнал, в том числе мигающий, запрещает движение.
6.5. Если сигнал светофора выполнен в виде силуэта пешехода (велосипеда), то его действие распространяется только на пешеходов (велосипедистов). При этом зеленый сигнал разрешает, а красный запрещает движение пешеходов (велосипедистов).
6.13. При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16), а при ее отсутствии:
на перекрестке - перед пересекаемой проезжей частью (с учетом пункта 13.7 Правил), не создавая помех пешеходам;
перед железнодорожным переездом - в соответствии с пунктом 15.4 Правил;
в других местах - перед светофором или регулировщиком, не создавая помех транспортным средствам и пешеходам, движение которых разрешено.

Таким образом, с учетом, того, что данный перекресток не регулируемый (об это спора нет), то при выезде налево с батуевской ветки вы руководствуетесь не светофором со значком пешехода (на Вас его действие не распространяется), а руководствуетесь сигналами трехсекционного светофора, запрещающего водителю двигаться по улице Ленинградской с пересечением пешеходного перехода. А остановиться Вы должны перед светофором (в других местах).

Re: Непонятные ситуации на дороге - советы эксперта

19 апр 2016, 10:37

Kondrat писал(а):Такая же ситуация и на перекрёстке ленинградская-уссурийский бульвар со стороны выезда с заправки. чего там вечно люди ждут!! Светофора им всё равно нету!!!

Немножко поникропостю. Может уже заметили, что, слава высшим силам, наконец-то убрали выезд с заправки на Ленинградскую.

Re: Непонятные ситуации на дороге - советы эксперта

19 апр 2016, 10:43

Эдуард писал(а):Немножко поникропостю. Может уже заметили, что, слава высшим силам, наконец-то убрали выезд с заправки на Ленинградскую.


Вчера заметил. Радовался как ребёнок. :mrgreen:

Главное, чтобы не разобрали опять и не сделали "как было". В идеале бы ещё на повороте на Синельникова светофор поставить и синхронихзировать его с тем, что на Студенческом переулке.

Re: Непонятные ситуации на дороге - советы эксперта

19 апр 2016, 13:12

Kerrigan писал(а):
Эдуард писал(а):Немножко поникропостю. Может уже заметили, что, слава высшим силам, наконец-то убрали выезд с заправки на Ленинградскую.


Вчера заметил. Радовался как ребёнок. :mrgreen:

Главное, чтобы не разобрали опять и не сделали "как было". В идеале бы ещё на повороте на Синельникова светофор поставить и синхронихзировать его с тем, что на Студенческом переулке.

На Синельникова Ленинградская нарисовали сплошняк и знаки поставили" поворот налево запрещён"