Re: Непонятные ситуации на дороге - советы эксперта

24 июн 2010, 19:09

Lt. Den писал(а):Ковальски
Батуевская - регулируемый перекресток? Нет. Просто перекресток с регулируемым пешеходником.

это, стесняюсь спросить, Вы сами придумали? :shock: или подсказал кто???
13.3 дает исчерпывающее определение регулируемого перекрестка....попробуйте прочитать внимательно

опять таки ВНИМАТЕЛЬНО читаем 6.13 дается исчерпывающий, закрытый список исключений, 1перекресток, 2ж.д. пути, 3другие места.
т.е по Вашей логике Ленинградка -Б.Ветка и перекресток и другие места одновременно?

Общая логика ПДД, транспортное средство не должно торчать поперек проезжей части, если это не связано с безопасностью иных участников дорожного движения.

Re: Непонятные ситуации на дороге - советы эксперта

24 июн 2010, 20:12

Ковальски писал(а):это, стесняюсь спросить, Вы сами придумали? или подсказал кто???

Это в ПДД написано.
Ковальски писал(а):Общая логика ПДД, транспортное средство не должно торчать поперек проезжей части, если это не связано с безопасностью иных участников дорожного движения.

Это логика Ковальски.

Вот тебе рисунок, на нем два нерегулируемых перекрестка.
Отличаются только расстоянием пешеходников от перекрестка.
Т.е. ты считаешь, что в первом случае переход можно пересечь на красный - так?
А во втором?
А почему?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Re: Непонятные ситуации на дороге - советы эксперта

25 июн 2010, 10:24

Как же Вы любите уходить от конкретики, даже идеальные картинки не лень рисовать, второй Ваш рисунок и есть "другие" из 6.13

В ПДД уверяю Вас нет определения "просто перекресток с регулируемым пешеходным переходом", это Ваша фантазия.

И всетаки примыкание ул.Б.Ветка к ул.Ленинградской это регулируемый перекресток или нет? И почему?

Re: Непонятные ситуации на дороге - советы эксперта

25 июн 2010, 10:32

Ковальски писал(а):второй Ваш рисунок и есть "другие" из 6.13

Да ну??? И в чем же конкретно разница???
В метрах? А в скольких? 15 метров считается? А если 5? А если 0,5?
Ковальски писал(а):И всетаки примыкание ул.Б.Ветка к ул.Ленинградской это регулируемый перекресток или нет? И почему?

Потому что очередность проезда на нем не регулируется светофором.
Выезжать с ул. Батуевской на перекресток можно всегда.
А вот пересекать пешеходник - не всегда.
Ковальски писал(а):В ПДД уверяю Вас нет определения "просто перекресток с регулируемым пешеходным переходом", это Ваша фантазия.

А то я не знаю, что такого понятия нет..!
Зато есть понятия регулируемый пешеходный переход и нерегулируемый перекресток.
Два отдельных понятия - вот и проезжай их "по отдельности".

Re: Непонятные ситуации на дороге - советы эксперта

25 июн 2010, 11:08

Жесть! :D
ПДД издание официальное и т.д:
Общие положения:
Перекресток - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекреска, начала закругления проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий. (попробуем догадаться., чем же неуловимым отличаются Ваши рисунки№1 и №2 :D )
п.13.3 Перекресток где очередность движения определяется светофором или регулировщиком считается ругулируемым. (подсказка, ключевые слова очередность, движение, светофор)
Возвращаемся к общим положениям,
Дорожное движение -совокупность общественных отношений, возникающих в процессе перемещения людей и грузов с помощью транспортных средств или без таковых в пределах дорог (несложно правда?)

Итого, Все таки примыкание ул.Батуевская Ветка к ул.Ленинградская есть перекресток. Единственное почему его можно не признать таковым, это вопрос о сквозном движении по ул.Б.Ветка, есть оно или нет вопрос открытый :D На этом перекрестке есть светофорное оборудование определяющее очередность ДВИЖЕНИЯ. Значит перекресток ул.Б.Ветка и ул.Ленинградская есть что - регулируемый перекресток.

Ну и дальше все просто. Пешеходам свой светофор, т.с. движущимся по ул.Ленинградская -свой. ТС выезжающим налево с ул.Б.Ветка необходимо обеспечить преимущество движения пешеходам пересекающим Лениградскую и Б.Ветку, тс двигающимся по Ленинградской.
Ну и так любимое Вами исключение по 6.13 с учетом 13.7. если тс выезжает с Б.Ветки на Ленинградскую одновременно с зеленым сигналом светофора для пешеходов (т.е. по Ленинградской горит запрещающий сигнал) то из-за отсутствия стоп-линии, оно должно предоставив преимущества пешеходам, быстренько покинуть перекресток.

Re: Непонятные ситуации на дороге - советы эксперта

25 июн 2010, 11:18

Ковальски
Я думаю если тебя остановит гаишник после выезда с Батуевской под красный, то эти аргументы ему будут "по боку" и будешь ты их рассказывать в административной практике и потом в суде, к сожалению.

Re: Непонятные ситуации на дороге - советы эксперта

25 июн 2010, 18:59

Login M писал(а):Ковальски
Я думаю если тебя остановит гаишник после выезда с Батуевской под красный, то эти аргументы ему будут "по боку" и будешь ты их рассказывать в административной практике и потом в суде, к сожалению.


Ну как бы это его работа, и я не вижу в этом какой то проблемы. Протокол, постановление, суд нормальная цепочка. Мировые судьи премилые люди, задолбанные самой черной и неблагодарной категорией стяжателей, и им просто некогда вникать в толкования ПДД, да и к ГИБДД никто теплых чувств из них, как правило,не испытавает.

Re: Непонятные ситуации на дороге - советы эксперта

25 июн 2010, 19:18

Ковальски
и все таки ты не прав, там нет регулируемого перекрестка, там есть регулируемый пешеходный переход и проезжать его можно только тогда, когда пешеходам горит красный, а машинам - зеленый. По твоей логике получается, что это перекресток с одним регулируемым плечом или как ?

Re: Непонятные ситуации на дороге - советы эксперта

25 июн 2010, 19:43

Ковальски писал(а):попробуем догадаться., чем же неуловимым отличаются Ваши рисунки№1 и №2 )

Догадки здесь не уместны. Только факты.
Ковальски писал(а):(подсказка, ключевые слова очередность, движение, светофор)

Да ну? А как насчет подсказки, что светофоры бывают пешеходными?
Ковальски писал(а):Итого, Все таки примыкание ул.Батуевская Ветка к ул.Ленинградская есть перекресток.

А никто не спорит - перекресток, ибо сказано - пересечение, примыкание, разветвление на одном уровне.
Ковальски писал(а): Единственное почему его можно не признать таковым, это вопрос о сквозном движении по ул.Б.Ветка,

А передергивать не будем. Примем, как есть. Есть улица, есть соответствующие знаки приоритета.
Сквозное оно там или не сквозное - не важно и никоим образом к понятию перекрестка отношения не имеет.
Ковальски писал(а):Ну и дальше все просто. Пешеходам свой светофор, т.с. движущимся по ул.Ленинградская -свой. ТС выезжающим налево с ул.Б.Ветка необходимо обеспечить преимущество движения пешеходам пересекающим Лениградскую и Б.Ветку, тс двигающимся по Ленинградской.

Да никто и не говорил, что сложно.
Раз говоришь, что перекресток регулируемый - расскажи, на какой сигнал светофора я должен поворачивать направо на Ленинградскую, если пешеходный светофор - кнопочный, а?
Какой сигнал запрещает мне поворачивать направо?

Re: Непонятные ситуации на дороге - советы эксперта

26 июн 2010, 00:15

вот тут похожая ситуация viewtopic.php?f=22&t=32781

Re: Непонятные ситуации на дороге - советы эксперта

26 июн 2010, 16:09

Непонятная ситуация при развороте на регулируемом перекрестке. Выезжаю зеленой машиной, для разворота на перекресток жду желтого сигнала, т.к. плотный встречный поток. И начинаю маневр. Пока разворачиваюсь, для перпендикулярного потока(красный авто) загорается зеленый, машина начала движение не дав мне завершить маневр создав мне препятствие. Они должны дать мне закончить маневр .Как быть в такой ситуации?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Re: Непонятные ситуации на дороге - советы эксперта

28 июн 2010, 10:15

Лейтенанат, давайте еще раз попробуем прочитать следующее:

Перекресток - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекреска, начала закругления проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

п.13.3 Перекресток где очередность движения определяется светофором или регулировщиком считается ругулируемым.

Дорожное движение -совокупность общественных отношений, возникающих в процессе перемещения людей и грузов с помощью транспортных средств или без таковых в пределах дорог

Или Вы вообще не понимаете смысла терминов применяемых в ПДД??? Уточню вопрос,Вы понимаете разницу между терминами "движение" и "проезд"?

2KLeone я тут пытаюсь, разобраться только с поворотом налево с Б.Ветки на Ленинградскую, если еще правого поворота коснуться, мы тут вообще утонем

Re: Непонятные ситуации на дороге - советы эксперта

28 июн 2010, 10:29

Ковальски
Ответь на вопрос - правый поворот с Батуевской на Ленинградскую - регулируется светофором?

Re: Непонятные ситуации на дороге - советы эксперта

28 июн 2010, 10:30

Lt. Den писал(а):Да ну??? И в чем же конкретно разница???В метрах? А в скольких? 15 метров считается? А если 5? А если 0,5?

И еще вот на этот.

Re: Непонятные ситуации на дороге - советы эксперта

28 июн 2010, 11:04

Ну как бы, что и требовалось доказать, давайте переведем разговор на правый поворот :D И на рассуждения об идеальных картинках, что же их зря рисовали что ли :lol:

Лейтенант, выезд с ул Б.Ветка не регулируется светофором, можете торжествовать, но очередность ДВИЖЕНИЯ на перекрестке, Вы же согласны что это перекресток, правда?, светофорами, вообще всеми светофорами, которые там есть, все таки регулируется. И перекресток этот - регулируемый.

NecroS кинул ссылку на примыкание пер.Молдавского к Прибрежке, уж извините, на наю, как она называется правильно, в той теме Вы тоже ломались, ломались но откопипастить ПДД, что это-то то, это -то то, поэтому я Лейтененат, -прав, так и не сподобились. Может здесь у Вас получится ответить на простой, Вы ведь признаете что для Вас это не сложно, вопрос:

Почему, нельзя при выезде с ул.Б.Ветка на ул.Ленинградскую с левым поворотом, с одновременным разрешающим сиганалом пешеходного светофора, для пешеходов переходящих ул.Ленинградскую, пересекать пешеходный переход ? Пункт такой то ПДД, пункт такой то ПДД - поэтому нельзя.

Общение с Вами, мне живо напоминает общение с самыми несообразительными представителями ГИБДД, когда садишься к ним в авто и начинаешь с ними читать правила, просишь их самих прочитать пункты, у них такие забавные реакции начинаются от когнитивного диссонанса

Re: Непонятные ситуации на дороге - советы эксперта

28 июн 2010, 11:19

Ковальски писал(а):Общение с Вами, мне живо напоминает общение с самыми несообразительными представителями ГИБДД

Полегче.. На ни один из моих вопросов не последовало вразумительного ответа.
Ковальски писал(а): но очередность ДВИЖЕНИЯ на перекрестке, Вы же согласны что это перекресток, правда?, светофорами, вообще всеми светофорами, которые там есть, все таки регулируется

Да ну? А может все таки - знаками приоритета?
А по светофору - только пешеходник?
Ковальски
Еще раз:
Lt. Den писал(а):Да ну??? И в чем же конкретно разница???В метрах? А в скольких? 15 метров считается? А если 5? А если 0,5?

Re: Непонятные ситуации на дороге - советы эксперта

28 июн 2010, 11:39

Ковальски
Ну светофор этот относится к пешеходному переходу, а не к перекрестку. Ну нет в правилах описания такой ситуации, когда регулируемый пешеходный переход находится в зоне перекрестка, поэтому и рассматриваем эти вещи по отдельности - отдельно регулируемый пешеходный переход и отдельно нерегулируемый перекресток. Ну что тебя смущает выехав на перекресток с Батуевской дождаться красного для пешеходов и продолжить движение?

Re: Непонятные ситуации на дороге - советы эксперта

28 июн 2010, 12:04

я упертости Ковалиски не пойму.
Ковальски
Какая часть светофора по твоему при выезде с батуевской ветки тебе разрешает двигаться?
ну или типа по простому: есть ли светофор, который регулирует движение по улице Б.Ветка?

Re: Непонятные ситуации на дороге - советы эксперта

28 июн 2010, 12:18

Ковалик
Он скорее признает существование зеленой камнеежки в ядре Земли, чем свою неправоту. :D

Re: Непонятные ситуации на дороге - советы эксперта

28 июн 2010, 12:32

Lt. Den
ну мож поймет всетаки и признает.