Поворот главной дороги и поворотник. Мигать или не мигать?
Форум: ГАИ, ПДД и Закон
- Login M
- Ленин писал о знакомстве с ним
- Сообщения: 16684
- Зарегистрирован: 21 авг 2008, 15:44
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Поворот главной дороги и поворотник. Мигать или не мигать?
А там где обвел синим, тоже моргать надо?
Ну а чо? Руль же крутишь...-
- Он видел Ленина
- Сообщения: 10219
- Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 110 раз
- Контактная информация:
Re: Поворот главной дороги и поворотник. Мигать или не мигать?
ну давайте... покажите нам... не множество, но хотя бы одну...Венера писал(а):Вообще если досконально разбираться в наших ПДД, можно найти множество нестыковок и косяков.
знаки что говорят? знаки круче полосок на дороге...Ковалик писал(а):что разметка не соответствует
- Login M
- Ленин писал о знакомстве с ним
- Сообщения: 16684
- Зарегистрирован: 21 авг 2008, 15:44
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Поворот главной дороги и поворотник. Мигать или не мигать?
да всё там соответствует.. и знаки и разметка говорят о том что ДОРОГА ПОВОРАЧИВАЕТ и имеется еще одна второстепенная дорога.Благословенный Buddu писал(а):знаки что говорят? знаки круче полосок на дороге...Ковалик писал(а):что разметка не соответствует
- Ковалик
- Он живет тут
- Сообщения: 4496
- Зарегистрирован: 27 янв 2007, 00:10
- Откуда: пер.Албанский
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Поворот главной дороги и поворотник. Мигать или не мигать?
Login M
не усердствуй сильно
если бы знак не изображал бы Т-образный перекресток так как он изображает на фото, то вопросов бы не было
дело в том, что знаки имеют приоритет над разметкой в случае если они противоречат друг другу
например на дороге нарисована стрелка для поворота только налево, а знак показывает, что можно двигаться еще и прямо
то есть знак и разметка регулируют одно и тоже действие для водителя но по разному
а вот в данном случае разметка говорит, что Главная дорога на перекрестке не поворачивает в плане изменения направления на перекрестке, так как двойная сплошная по М.-Амурского со стороны Шеронова выходит на середину вами определяемого перекрестка
то есть разметка подразумевает что главная дорога идет в своем направлении, имея естесственный изгиб (так его назовем), а Гоголя просто примыкающая второстепенная дорога
не усердствуй сильно
если бы знак не изображал бы Т-образный перекресток так как он изображает на фото, то вопросов бы не было
ты не понял смысла моего сообщенияБлагословенный Buddu писал(а):знаки что говорят? знаки круче полосок на дороге...
дело в том, что знаки имеют приоритет над разметкой в случае если они противоречат друг другу
например на дороге нарисована стрелка для поворота только налево, а знак показывает, что можно двигаться еще и прямо
то есть знак и разметка регулируют одно и тоже действие для водителя но по разному
а вот в данном случае разметка говорит, что Главная дорога на перекрестке не поворачивает в плане изменения направления на перекрестке, так как двойная сплошная по М.-Амурского со стороны Шеронова выходит на середину вами определяемого перекрестка
то есть разметка подразумевает что главная дорога идет в своем направлении, имея естесственный изгиб (так его назовем), а Гоголя просто примыкающая второстепенная дорога
- Login M
- Ленин писал о знакомстве с ним
- Сообщения: 16684
- Зарегистрирован: 21 авг 2008, 15:44
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Поворот главной дороги и поворотник. Мигать или не мигать?
А определение поворота кто-нибудь может дать? Я чет его в "общих положениях" ПДД не обнаружил, может сайт не правильный попался.
- Ковалик
- Он живет тут
- Сообщения: 4496
- Зарегистрирован: 27 янв 2007, 00:10
- Откуда: пер.Албанский
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Поворот главной дороги и поворотник. Мигать или не мигать?
нет егоLogin M писал(а):А определение поворота кто-нибудь может дать? Я чет его в "общих положениях" ПДД не обнаружил, может сайт не правильный попался.
Re: Поворот главной дороги и поворотник. Мигать или не мигать?
И все таки вопрос про снех.
Снег идет, знаки залеплены разметки нет, ядерная зима в общем Водитель первый раз двигаясь с К-Марла подъезжает к перекрестку разметки не видит, знаков не видит по форме распознает только 2.1 и делает вывод что он на главной дороге.
Если треба проехать прямо, логично предположить, на всякий случай, что главная может поворачивать направо, всех пропустить и проехать прямо, единственная опасность что сделать это можно и справого ряда и получить от аборигена едущего по левому ряду в бок. Поворот нет нужды указывать, ибо едем прямо.
Если нужно повернуть направо, включаем поворот и поворачиваем с правого ряда направо.
Как бы апокалиптический сценарий такой.
2 Логин М Повторяем мат часть : предписывающие знаки 5.15.1 "Движение направо"
Направо по дороге Вы когда поворачиваете Вы включаете поворот или нет?
8.1. «Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны — рукой».
Вообще ни слова про дорогу
Снег идет, знаки залеплены разметки нет, ядерная зима в общем Водитель первый раз двигаясь с К-Марла подъезжает к перекрестку разметки не видит, знаков не видит по форме распознает только 2.1 и делает вывод что он на главной дороге.
Если треба проехать прямо, логично предположить, на всякий случай, что главная может поворачивать направо, всех пропустить и проехать прямо, единственная опасность что сделать это можно и справого ряда и получить от аборигена едущего по левому ряду в бок. Поворот нет нужды указывать, ибо едем прямо.
Если нужно повернуть направо, включаем поворот и поворачиваем с правого ряда направо.
Как бы апокалиптический сценарий такой.
2 Логин М Повторяем мат часть : предписывающие знаки 5.15.1 "Движение направо"
Направо по дороге Вы когда поворачиваете Вы включаете поворот или нет?
8.1. «Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны — рукой».
Вообще ни слова про дорогу
- Ковалик
- Он живет тут
- Сообщения: 4496
- Зарегистрирован: 27 янв 2007, 00:10
- Откуда: пер.Албанский
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Поворот главной дороги и поворотник. Мигать или не мигать?
Ковальски писал(а):поворотом
тада почему это поворот? а не изгиб типа как на фото у Логина МКовальски писал(а):Снег идет, знаки залеплены разметки нет
Re: Поворот главной дороги и поворотник. Мигать или не мигать?
А чем поворот от изгиба отличается? 10 градусов - ну наверное все таки изгиб, 25 градусов ну наверное тоже, в 80 градусов еще изгиб или уже поворот?Ковалик писал(а):тада почему это поворот? а не изгиб типа как на фото у Логина М
- Ковалик
- Он живет тут
- Сообщения: 4496
- Зарегистрирован: 27 янв 2007, 00:10
- Откуда: пер.Албанский
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Поворот главной дороги и поворотник. Мигать или не мигать?
странно, то Вы рассуждаете ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с юридической точки зрения с целью опровержения применяемой нами банальной логики, то начинаете вроде как банальную логику применяете когда возникает вопрос об отсутствии в ПДД понятия "поворот".Ковальски писал(а):А чем поворот от изгиба отличается? 10 градусов - ну наверное все таки изгиб, 25 градусов ну наверное тоже, в 80 градусов еще изгиб или уже поворот?
Re: Поворот главной дороги и поворотник. Мигать или не мигать?
Скажите, Вы в процессы то ходите? И там как рассуждаете банально или ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО? А если труп по 264.3?Ковалик писал(а):странно, то Вы рассуждаете ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с юридической точки зрения с целью опровержения применяемой нами банальной логики, то начинаете вроде как банальную логику применяете когда возникает вопрос об отсутствии в ПДД понятия "поворот".Ковальски писал(а):А чем поворот от изгиба отличается? 10 градусов - ну наверное все таки изгиб, 25 градусов ну наверное тоже, в 80 градусов еще изгиб или уже поворот?
Вопрос то не в логике, а когда уже усе случилось кто прав а кто виноват будет. У ТС посыл то именно такой был изначально, как я понял.
Есть аргументированные ПДД возражения по ситуации на перекрестке?
- Ковалик
- Он живет тут
- Сообщения: 4496
- Зарегистрирован: 27 янв 2007, 00:10
- Откуда: пер.Албанский
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Поворот главной дороги и поворотник. Мигать или не мигать?
не, теоретикКовальски писал(а):Скажите, Вы в процессы то ходите?
ну канешно не в логике. Только в чем?Ковальски писал(а):Вопрос то не в логике, а когда уже усе случилось кто прав а кто виноват будет
Забавно: Вы делаете безапелляционный анализ с точки зрения ПДД данной ситуации по знакам (с учетом положений ПДД о преимуществе знаков над разметкой), что в принципе и было бы исключительно верным, если бы Вы сами не начали рассуждать с точки зрения "а если снех и разметка и знаки залеплены".
Так вот рассуждения о изгибе данной дороги или повороте происходят в той же области, что и Ваши рассуждения а если снег и ничего не видно.
То есть за гранью ПДД. как я назвал это банальной логикой.
И кстати что может случиться в этой ситуации, кроме невключенных поворотников, на что может влиять разметка и знаки и невключенный поворотник?
- Alexandr
- Он живет тут
- Сообщения: 3875
- Зарегистрирован: 29 янв 2008, 17:46
- Откуда: Хабаровск
- Контактная информация:
Re: Поворот главной дороги и поворотник. Мигать или не мигать?
Мне кажеться самое главное требование к поворотникам это обозначить свой маневр чтоб другим участникам движения и не вводить их в заблуждение.
На флегонтова краснореченская выезд с микрарайона нового постоянно проблемы. если выезжать смикрорайона там кроме этого выезд с заправки и перекресток с краснореченской. грубо говоря если едеш к краснореченской и включают поворот перед заправкой тем самым вводя меня в заблуждение и стоиш и ждеш куда он повернет.
На флегонтова краснореченская выезд с микрарайона нового постоянно проблемы. если выезжать смикрорайона там кроме этого выезд с заправки и перекресток с краснореченской. грубо говоря если едеш к краснореченской и включают поворот перед заправкой тем самым вводя меня в заблуждение и стоиш и ждеш куда он повернет.
Re: Поворот главной дороги и поворотник. Мигать или не мигать?
Ну я так понимаю что возражений аргументированных ПДД, у вас нет?Ковалик писал(а):не, теоретикКовальски писал(а):Скажите, Вы в процессы то ходите?ну канешно не в логике. Только в чем?Ковальски писал(а):Вопрос то не в логике, а когда уже усе случилось кто прав а кто виноват будет
Забавно: Вы делаете безапелляционный анализ с точки зрения ПДД данной ситуации по знакам (с учетом положений ПДД о преимуществе знаков над разметкой), что в принципе и было бы исключительно верным, если бы Вы сами не начали рассуждать с точки зрения "а если снех и разметка и знаки залеплены".
Так вот рассуждения о изгибе данной дороги или повороте происходят в той же области, что и Ваши рассуждения а если снег и ничего не видно.
То есть за гранью ПДД. как я назвал это банальной логикой.
И кстати что может случиться в этой ситуации, кроме невключенных поворотников, на что может влиять разметка и знаки и невключенный поворотник?
А как "теоретик, если бы довелось поучаствовать, Вы чем бы руководствовались ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО или все таки бытовой?
Про безапеляционность, я как бы некоторое количество раз высказал, что было бы совсем не плохо услышать возражения, аргументированные ПДД, что некоторым образом подтверждает что мое мнение, я не считаю истиной в последней инстанции
Точка зрения "а если снех и ничего не видно", тоже отражена в ПДД, согласитесь, что в ПДД есть нормы, построенные по принципу "если водитель не может определить..., то....", и в конечном итоге, дословно не помню, " данные правила приняты в обеспечение безопасности и т.д.". И соблюдение ПДД, должно обеспечивать эту самую безопасность не только светлым майским днем, но и когда "снех идет и ничего не видно".
С помощью бытовой логики подумайте зачем знаки "Главная дорога", "Уступи дорогу", "Стоп" ,уж простите не помню как они в правилах называются, имеют такую форму И опять таки эти рассуждения будут за гранью ПДД или еще нет?
Не понял последний вопрос.
- Ковалик
- Он живет тут
- Сообщения: 4496
- Зарегистрирован: 27 янв 2007, 00:10
- Откуда: пер.Албанский
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Поворот главной дороги и поворотник. Мигать или не мигать?
если рассматривать ситуацию ТОЛЬКО с точки зрения знаков, то Ваша точка зрения - абсолютно верная. Поворотники необходимо включать.Ковальски писал(а):Ну я так понимаю что возражений аргументированных ПДД, у вас нет?
Но по моему мнению ситуацию портит разметка, которая (исходя из буквального смысла ПДД и самого слова) "противоречит" знакам.
Я уже писал, что разметка нанесена так, что указанный перекресток если и является Т-образным, то прямой в данном случае является К.Маркса-М.-Амурского.
Это подтверждается, с моей точки зрения, и тем, что белый дом имеет адрес Карла Маркса, 56
Есали исходить из понятия дорога, предусмотренного в ПДД, то дорога включает в себя всю ширину улицы Карла Маркса от меда до Белого дома, в том числе располагающуюся по середине площадь Ленина, а также несколько проезжих частей (возле меда, возле белого дома).
И тут уже хрен знает как относиться к этому "перекрестку".
- Ковалик
- Он живет тут
- Сообщения: 4496
- Зарегистрирован: 27 янв 2007, 00:10
- Откуда: пер.Албанский
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Поворот главной дороги и поворотник. Мигать или не мигать?
эти рассуждения будут за гранью ПДД, так как форма этиз знаков регламентирована, но причин такой регламентации нет.Ковальски писал(а):С помощью бытовой логики подумайте зачем знаки "Главная дорога", "Уступи дорогу", "Стоп" ,уж простите не помню как они в правилах называются, имеют такую форму И опять таки эти рассуждения будут за гранью ПДД или еще нет?
Это принцип зарождения нормы права, когда общеприменяемое правило становится нормой права во благо правоприменителей, при этом причина и цель всем известна, но отражения в законе находит только фиксация конечного результата. Ну както так.
Я добавляю, потому что забыл сказать как раз о том, что при залипании знаков, водитель, определивший по форме знак главная дорога не будет знать в каком направлении ему главная дорога, так как водителю, едущему со стороны амура висит такой же знак и у него больше шансов первым проехать перекресток, так как сворачивающий на Гоголя будет иметь помеху справа.
Кароче эти знаки не добавляют ясности в данный участок дороги и судить только по знакам - нельзя.
Вот что я пытаюсь сказать всё это время.
- Лукавый
- Модератор
- Сообщения: 14236
- Зарегистрирован: 29 июл 2004, 17:48
- Откуда: Хабаровск
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 44 раза
Re: Поворот главной дороги и поворотник. Мигать или не мигать?
Про круглые колодезные люки помнишь???Ковалик писал(а):так как форма этиз знаков регламентирована, но причин такой регламентации нет
- Ковалик
- Он живет тут
- Сообщения: 4496
- Зарегистрирован: 27 янв 2007, 00:10
- Откуда: пер.Албанский
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Поворот главной дороги и поворотник. Мигать или не мигать?
Lt. Den
помню, тока к чему эта аналогия чичас?
помню, тока к чему эта аналогия чичас?
- Лукавый
- Модератор
- Сообщения: 14236
- Зарегистрирован: 29 июл 2004, 17:48
- Откуда: Хабаровск
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 44 раза
Re: Поворот главной дороги и поворотник. Мигать или не мигать?
Форма этих знаков сделана отличной от других, чтобы даже если их залепит снегом - они определялись однозначно.Ковалик писал(а):помню, тока к чему эта аналогия чичас?
- Ковалик
- Он живет тут
- Сообщения: 4496
- Зарегистрирован: 27 янв 2007, 00:10
- Откуда: пер.Албанский
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Поворот главной дороги и поворотник. Мигать или не мигать?
да эт понятноLt. Den писал(а):Форма этих знаков сделана отличной от других, чтобы даже если их залепит снегом - они определялись однозначно.
я понимаю, что в моих сообщениях много слов, но я же написал, что форма знака главная дорога на перекрестах с залепленной снего внизу информационной табличкой НАПРАВЛЕНИЕ главной дороги ничего не даст.