Re: Почему гибдд отказывает регистрировать

05 мар 2012, 12:02

STIGA
с чего вдруг договор купли-продажи стал действовать месяц?

Re: Почему гибдд отказывает регистрировать

05 мар 2012, 12:05

ну да.. 20 дней.

Re: Почему гибдд отказывает регистрировать

05 мар 2012, 12:29

STIGA писал(а):ну да.. 20 дней.


Договор купли продажи не может действовать 20 дней, месяц, год или сколь-нибудь еще. Если он не ничтожен, не признан недействительным, не оспорен .

Re: Почему гибдд отказывает регистрировать

05 мар 2012, 12:55

STIGA
это диагностическая карта при техосмотре или заявление в ГИБДД на регистрационные действия с отметками инспектора об осмотре ТС действуют 20 дней, но никак не ДКП :)
Можно просто вспомнить для примера кучу транзитчиков, и в прошлые годы, и сейчас их много ездит.. Кто-то ездит на транзитах вообще годами. Но это же не значит что это уже не их машины, потому что 20 дней давно кануло ;)

Re: Почему гибдд отказывает регистрировать

05 мар 2012, 13:01

если у тебя ГТДшка.. вот и езди годами..

Re: Почему гибдд отказывает регистрировать

05 мар 2012, 13:21

STIGA
нуу, ГТДшка... одна ГТДшка на руках ещё не даёт право передвижения по дорогам общего пользования. Да и подавляющее большинство транзитчиков явно вряд ли являются первыми владельцами ТС в России, лично таможащими свою технику. Я сколько машин сменил - ни разу ГТДшки на руках не было. А на первых машинах так там на транзитах (а на одной так вообще транзиты не выдавались и она так и ездила годами) я по полгода ездил. Это потом понял, что на номерах ездить гораздо приятнее и спокойнее, но это уже другая тема.

Re: Почему гибдд отказывает регистрировать

12 мар 2012, 10:02

договор купли-продажи можно выписать самостоятельно без всяких вагончиков. платить лишнии деньги необязательно.
срок в течении которого покупашка должен переоформить транспорт на себя - месяц. дальше ДКП анулируется.

Стига
ты сначала консультируйся у компетентных людей, а потом совершай действия. чтоб потом головняков не было.

Re: Почему гибдд отказывает регистрировать

12 мар 2012, 10:08

я проконсультировалась у друга перекупа)))))

Vark

в какой форме надо написать от руки?

Re: Почему гибдд отказывает регистрировать

12 мар 2012, 10:14

Vark
зря ты про от руки написал, сейчас ещё будешь 15-ю сообщениями объяснять ей (я надеюсь пол не перепутал) как от руки ДКП писать :)
STIGA
вы бы уже не маялись экспериментами а уже давно в том же вагончике ДКП сделали, вы же не покупатель, а продавец, и обычно при совершении сделки купли-продажи расходы за ДКП лежат на плечах покупателя (т.е. НЕ ВАМ ПЛАТИТЬ В ВАГОНЧИКЕ!)

Re: Почему гибдд отказывает регистрировать

12 мар 2012, 10:18

ты повторяешься.. а информация про оформление документа ни разу не прозвучала.

Re: Почему гибдд отказывает регистрировать

12 мар 2012, 10:37

В ПТС при оформлении купли-продажи вписывается новый владелец, точно так же как и всегда составляется договор купли-продажи, номера остаются старые, старый владелец отдаёт своё СОР.

это раз
забери у него генеральную и оформи простую куплю-продажу на номерах и у человека не возникнет никаких проблем.

это два
в третий раз повторю.

Звонишь тому человеку, договариваетесь о встрече, например, возле краевого ГИБДД - там, где есть вагончики, в которых могут выписать договор купли-продажи. Обязательно нужно чтобы этот человек взял свой паспорт, ПТС на ТС, права. С твоей стороны нужен паспорт и св-во о регистрации ТС (хотя оно я подозреваю уже у того человека).
Идёте в вагончик, оформляете куплю-продажу. Его вписывают в ПТС как нового владельца, оформляете договор, и ВСЁ. НИКАКОГО снятия с учета сейчас не требуется в обязательном порядке. Старые номера переходят новому владельцу. Доверенность можно у того человека забрать и просто порвать её.

это три. За оформление ДКП в вагончике платит покупатель, так что какая разница сколько он стоит??? Платить-то ему.
стоимость договора купли продажи колеблется от 500 до 1000 рублей, обычно это ложится на плечи приобретателя.
Также его надо будет предупредить, что ему необходимо будет оформить новую страховку на себя, т.к. фактически после купли-продажи собственник изменится и старый полис страхования уже не покатит.

это четыре.
Ну и кто тут туго соображает?
Никогда не совершали сделку через договор купли-продажи транспортного средства? Тогда с этого и надо было начинать, сразу же задав вопрос "А КАК ВООБЩЕ ПРОДАВАТЬ ТС".

Vark
С чего вдруг ДКП аннулируется?
Читаем сюда:
Вот, покурите:
ГК РФ не содержит положений, устанавливающих, что сделки, совершенные в отношении транспортных средств (движимое имущество), подлежат обязательной государственной регистрации, и право собственности на это имущество возникает лишь после соответствующей регистрации. Так ст. 130 ГК РФ закрепляет, что вещи, не относящиеся к недвижимости, признаются движимым имуществом (вещью). Регистрация прав на движимые вещи не требуется, кроме случаев, строго указанных в законе. Применительно к транспортным средствам каких-либо изъятий в этом плане ГК РФ не предусматривает. Введение Федеральным законом «О безопасности дорожного движения» регистрации автотранспортных средств произведено не для регистрации прав владельцев на них и сделок с ними, а в целях регистрации предметов (объектов) сделок, т.е. самих транспортных средств для допуска их к дорожному движению, что подтверждается ч. 3 ст. 15 указанного закона: "Допуск транспортных средств, предназначенных для участия в дорожном движении на территории Российской Федерации, за исключением транспортных средств, участвующих в международном движении или ввозимых на территорию Российской Федерации на срок не более шести месяцев, осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации путем регистрации транспортных средств и выдачи соответствующих документов", а также Постановлением Правительства РФ от 12.08.1994 года № 938 "О государственной регистрации автомототранспортных средств и других видов самоходной техники на территории РФ" вводной частью которого четко установлено, что постановление это принято "в целях обеспечения полноты учета автомототранспортных средств и других видов самоходной техники на территории РФ. Ни в одном нормативном правовом акте РФ не содержится оснований, позволяющих утверждать, что постановка ТС на регистрационный учет преследует какую-то иную цель, в частности, регистрацию самих сделок с авто или непосредственно прав на них. Аналогия с недвижимостью в данном случае недопустима, ибо совершенно другое имущество и совершенно другие правила, четко законом определенные.
Следовательно, возникновение права собственности на автомобиль происходит в общем порядке, по правилам ст. 223 ГК РФ, согласно которой право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.
Дальше - больше. В соответствии с ч. 2 ст. 35 Конституции РФ каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами. А согласно ст. 209 ГК РФ:
1. "Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом"
2. "Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом".
Таким образом, право собственности включает в себя три составляющих:
1. Право владения;
2. Право пользования;
3. Право распоряжения;
Согласно статье 2 Конституции РФ "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства", а в соответствии со статьей 18 Конституции РФ "Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием", то есть запретить гражданину пользоваться принадлежащим ему имуществом в принципе никто не мог бы, если бы не:
1) ч. 3 ст. 17 Конституции РФ, согласно которой "Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц" и
2) ч. 3 ст. 55 Конституции РФ, согласно которой "Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства".
Такие ограничения и установлены ч. 3 ст. 15 Федерального закона «О безопасности дорожного движения». Т.е. полностью реализовать все три компоненты права собственности на авто гражданин не сможет, пока не поставит его на учет с целью допуска для движения по дорогам общего пользования, т.е не "раскроет" свое право пользования на автомобиль. А вот две оставшиеся составляющие права собственности: право владения и право распоряжения, - к государственной регистрации авто не привязаны и возникают с момента перехода права собственности на автомобиль по условиям ДКП в свете вышеупомянутой ст. 223 ГК РФ.
И связано это с тем, что транспортное средство является источником повышенной опасности, в связи с чем, реализация права пользования им может нарушить права и свободы других граждан, а, следовательно, имеет свои особенности, которые регламентируются нормами не только гражданского, но и административного законодательства, а вот реализация права владения и распоряжения авто никаких прав не нарушает, а, следовательно, и ограничена быть ничем не может. То есть регистрация транспортных средств является административным актом (действием), с которым Закон связывает возможность ПОЛЬЗОВАНИЯ специальным имуществом - транспортным средством, - и ничего более.
Чтобы не оказаться голословным советую почитать Кассационное определение Верховного Суда Российской Федерации от 20.03.2007 года по делу № КАС07-43, в котором эта мысль очень подробно и хорошо расписана.
А теперь, принимая во внимание вышеизложенное, объясните мне, почему новый собственник авто не сможет поставить его на учет, если прежним собственником не будет выполнена кажущаяся вам необходимой процедура постановки со снятием. А когда будете пытаться объяснить, обратите внимание на нижеследующее:
1) п. 3 Приказа МВД РФ от 24 ноября 2008 г. № 1001 "О порядке регистрации транспортных средств" гласит: "Не подлежат регистрации в Госавтоинспекции и не принимаются к производству регистрационных действий транспортные средства:
- изготовленные в Российской Федерации, в том числе из составных частей конструкций, предметов дополнительного оборудования, запасных частей и принадлежностей, или ввозимые на ее территорию сроком более чем на шесть месяцев, без представления документов, подтверждающих проведение их сертификации в порядке, установленном законодательством Российской Федерации*(4);
- юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих торговлю транспортными средствами в предусмотренном законодательством Российской Федерации порядке*(5), предназначенные для продажи;
- конструкция которых или внесенные в конструкцию изменения не соответствуют требованиям действующих в Российской Федерации правил, нормативов и стандартов в области обеспечения безопасности дорожного движения или сведениям, указанным в представленных документах;
- ранее зарегистрированные в подразделениях Госавтоинспекции и не снятые с регистрационного учета по месту регистрации в порядке, установленном настоящими Правилами;
- при обнаружении признаков скрытия, изменения, уничтожения маркировки, нанесенной на транспортные средства организациями-изготовителями, либо подделки представленных документов, регистрационных знаков, несоответствия транспортных средств и номерных агрегатов сведениям, указанным в представленных документах, или регистрационным данным, а также при наличии сведений о нахождении транспортных средств, номерных агрегатов в розыске или представленных документов в числе утраченных (похищенных)*(6);
- при наличии запретов и ограничений на совершение регистрационных действий, наложенных в соответствии с законодательством Российской Федерации".
Все. Перечень закрытый. Где Вы видите запрет на регистрацию авто, если не была произведена процедура постановки-снятия?
2) п. 33 Приложения № 2 к Приказу МВД РФ от 24 ноября 2008 г. № 1001 "О порядке регистрации транспортных средств" гласит: "Не подлежат регистрации в Госавтоинспекции и не принимаются к производству регистрационных действий транспортные средства:
- изготовленные в Российской Федерации, в том числе из составных частей конструкций, предметов дополнительного оборудования, запасных частей и принадлежностей, или ввозимые на ее территорию сроком более чем на шесть месяцев, без представления документов, подтверждающих проведение их сертификации в соответствии с правилами и процедурами, утверждаемыми уполномоченными на то органами исполнительной власти*(32), или завершение их таможенного оформления;
- юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих торговлю транспортными средствами в предусмотренном законодательством Российской Федерации порядке, предназначенные для продажи*(33);
- конструкция которых или внесенные в конструкцию изменения не соответствуют требованиям действующих в Российской Федерации правил, нормативов и стандартов в области обеспечения безопасности дорожного движения или сведениям, указанным в представленных документах;
- ранее зарегистрированные в подразделениях Госавтоинспекции и не снятые с регистрационного учета по месту регистрации в порядке, установленном настоящим Административным регламентом;
- при обнаружении признаков скрытия, изменения, уничтожения маркировки, нанесенной на транспортные средства организациями-изготовителями, либо подделки представленных документов, регистрационных знаков, несоответствия транспортных средств и номерных агрегатов сведениям, указанным в представленных документах, или регистрационным данным, а также при наличии сведений о нахождении транспортных средств, номерных агрегатов в розыске или представленных документов в числе утраченных (похищенных)*(34);
- при наличии запретов и ограничений на совершение регистрационных действий, наложенных в соответствии с законодательством Российской Федерации;
- если представленные к совершению регистрационных действий документы исполнены карандашом или имеют подчистки либо приписки, зачеркнутые слова, а также неоговоренные исправления.
Опять же перечень закрытый. Где Вы видите запрет на регистрацию авто, если не была произведена процедура постановки-снятия?
3) пп. 33.2. Приказа МВД РФ от 24 ноября 2008 г. № 1001: В случае регистрации транспортных средств с одновременным снятием их с регистрационного учета регистрационными подразделениями выдаются регистрационные знаки "ТРАНЗИТ". О выдаче регистрационных знаков "ТРАНЗИТ" делается отметка в паспорте транспортного средства. Свидетельства о регистрации транспортных средств в таких случаях не выдаются.
Все. Больше про постановку со снятием нигде не говорится, а принимая во внимание то обстоятеьство, что пп. 33.2 благополучно входит в п. 33, а, следовательно, относится именно к нему и ни к какому другому пункту, становится очевидным, что когда затрагивается вопрос постановки со снятием имеются ввиду случаи, когда незарегистрированное транспортное средство находится за пределами территории, на которую распространяется деятельность регистрационного подразделения по его регистрации, и есть необходимость осуществить перегон транспортного средства к месту регистрации.

ДКП не аннулируется.
Вот то что через месяц новому владельцу ТС не стоит это ТС эксплуатировать, это да. Т.е. хоть через полгода пусть привозит ТС на эвакуаторе в ГИБДД для сверки, проходит процедуру регистрации, и после этого может эксплуатировать как хочет. Никакой стандартный ДКП не аннулируется. Это касается только эксплуатации, но никак не права собственности на ТС.
Я ХЗ допустимо ли, если ДКП составляется самостоятельно, указание там пункта, на основании которого через месяц в случае не перерегистрации ТС на нового собственника ДКП аннулируется. Но такое в практике я ни разу не встречал и вряд ли такое кто-то вообще делает.

Re: Почему гибдд отказывает регистрировать

12 мар 2012, 16:58

Да же возьмите бланк ДКП на сайте ГИБДД

Re: Почему гибдд отказывает регистрировать

12 мар 2012, 17:16

Slavan
спасибо, не знал такой тонкости.
тогда получается и налог будет капать старому хозяину, пока тачку не переоформит покупашка. это плохо.


STIGA
ты в инете находишся, там есть всё.

Re: Почему гибдд отказывает регистрировать

12 мар 2012, 17:30

Vark
копию дкп и техпаспарта и в налоговыю пусть переращет делают

Re: Почему гибдд отказывает регистрировать

12 мар 2012, 17:48

где взять копию тех паспорта.. если ты технику продал пол года назад?

Re: Почему гибдд отказывает регистрировать

12 мар 2012, 18:26

Slavan писал(а): Я сколько машин сменил - ни разу ГТДшки на руках не было

ГТД или таможенный приходной ордер на руках, до первичной регистрации.

Re: Почему гибдд отказывает регистрировать

12 мар 2012, 19:23

Vark писал(а):Slavan
спасибо, не знал такой тонкости.
тогда получается и налог будет капать старому хозяину, пока тачку не переоформит покупашка. это плохо.


ага. И штрафы с камер автоматической видеофиксации нарушений. Вот именно поэтому я всегда при продаже делаю себе копию договора купли-продажи! На всякий пожарный, как говорится.

Re: Почему гибдд отказывает регистрировать

12 мар 2012, 19:26

stare писал(а):
Slavan писал(а): Я сколько машин сменил - ни разу ГТДшки на руках не было

ГТД или таможенный приходной ордер на руках, до первичной регистрации.

это да. Но это касается "беспробежных" ТС, а большинство рынка в Хабаровске всё же уже вторичка как минимум. У меня беспробежных пока не было, все беганые.
Только тогда не просто ГТД, а ГТД + ПТС.

Re: Почему гибдд отказывает регистрировать

12 мар 2012, 19:27

Slavan писал(а):Вот именно поэтому я всегда при продаже делаю себе копию договора купли-продажи! На всякий пожарный, как говорится.

Разумная острожность - делать для себя копию договора между собой и покупателем.

Re: Почему гибдд отказывает регистрировать

12 мар 2012, 20:22

позвони попробуем решить
656-900