Re: Заезд на озелененную территорию

07 июн 2012, 22:29

Статья 1.5. Презумпция невиновности

[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 1] [Статья 1.5]
1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.

2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.

3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.

4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.

Примечание. Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса, и административные правонарушения в области благоустройства территории, предусмотренные законами субъектов Российской Федерации, совершенные с использованием транспортных средств, в случае фиксации этих административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи.

Re: Заезд на озелененную территорию

07 июн 2012, 22:30

мизантроп писал(а):Значит у тебя как и у ТС проблемы с осознанием прочитанного. Перевожу с написанного в копипасте - автор в этой ситуации не защищен презумпцией невиновности, и пока он не предоставит неоспоримые свидетельства своей невиновности, он автоматически виновен, если участковый как положено снял его хотя бы на телефон. Штраф ему положен от 500 до 2000 рублей, за нарушение благоустройства, на основании положений субъекта РФ


Вы в очередной ветке постите ерунду.
раскройте понятие:
в случае фиксации этих административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами[u], имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи.

и вы поймёте, что видеокамера случайного прохожего не подходит под это опредление, уцепились за пункт, который здесь вообще не при чём.

Re: Заезд на озелененную территорию

07 июн 2012, 22:30

вот человечище! упорно не замечает текст, который уже несколько людей ему выделяли несколько раз)))))))

Re: Заезд на озелененную территорию

07 июн 2012, 22:32

Я обязательно посодействую чтобы баба Зина пришла в суд свидетелем вместе с бабой Клавой! И писец дело закрыто! Пятихатка ушла к государству!

Re: Заезд на озелененную территорию

07 июн 2012, 22:33

или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи.


:D :D :D

или относится всё к тому же пункту
работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами


действительно "специалист" во всех областях

Re: Заезд на озелененную территорию

07 июн 2012, 22:34

Serhio писал(а):
мизантроп писал(а):Значит у тебя как и у ТС проблемы с осознанием прочитанного. Перевожу с написанного в копипасте - автор в этой ситуации не защищен презумпцией невиновности, и пока он не предоставит неоспоримые свидетельства своей невиновности, он автоматически виновен, если участковый как положено снял его хотя бы на телефон. Штраф ему положен от 500 до 2000 рублей, за нарушение благоустройства, на основании положений субъекта РФ


Вы в очередной ветке постите ерунду.
раскройте понятие:
в случае фиксации этих административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами[u], имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи.

и вы поймёте, что видеокамера случайного прохожего не подходит под это опредление, уцепились за пункт, который здесь вообще не при чём.

Фотоаппарат или телефон участкового подходит под выделенное красным?

Re: Заезд на озелененную территорию

07 июн 2012, 22:34

С таким гособвинителем мне не сдобровать.
Коллеги, если мы дальше будем продолжать балаган тему закроют и я не смогу отписаться о результате.

Re: Заезд на озелененную территорию

07 июн 2012, 22:36

Silent237 писал(а):Меня никто не брал в момент, когда я заезжал на стоянку. В протоколе написано, что гражданин силент осуществил стоянку а/м такого-то в таком -то месте, чем нарушил п. 39 правил благоустройства г. хабаровска.


Если в протоколе написано, что гражданин сайлент осуществил стоянку а/м в таком-то месте, чем нарушил п. 39 правил ..., то это означает что он таки заехал в это место, предварительно разобрал и на этом месте собрал а/м, да хоть краном поставил или с эвакуатора сгрузил - при этом гражданин сайлент ничего не предоставил в обоснование своего возражения о том, что дескать это не он заехал/поставил/сгрузил.

Вы как-то странно понимаете понятие "презумпция невиновности". Ваша вина УЖЕ доказана наличием рапорта (я лишь предполагаю - дела не изучал) и отсутствием возражений по факту того, что а/м находился там, где его "застали". А пинали по колесам, не пинали.. Вы вышли, представились собственником, этот факт был установлен? Если был - вы лох. Не вышли бы, не на кого было бы составлять протокол.

зы Как трудно бывает порой в процессах жевать подобную вату с представителем другой стороны. что-то мне уже не интересно стало о чем-то беседовать

Serhio писал(а):и вы поймёте, что видеокамера случайного прохожего не подходит под это опредление, уцепились за пункт, который здесь вообще не при чём.

Ребята, вы мешаете в кучу положения о фиксации транспортных средств на проезжей части и "камеры случайных прохожих" (средства и методы доказывания).
мизантроп писал(а):пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом

Если кодексом не предусмотрена необходимость доказывания нахождения транспортного средства на газоне при помощи средств автофиксации - это не является необходимостью. Не нужно притягивать за уши закон так, как вам это выгодно.

Silent237 писал(а):Коллеги, если мы дальше будем продолжать балаган тему закроют и я не смогу отписаться о результате.

Даже если тему закроют, обратишься к модератору и решишь вопрос. Думаю, никто не откажет.

Re: Заезд на озелененную территорию

07 июн 2012, 22:36

ТС светит отмазаться только в случае если он докажет что это не газон, или его авто не было сфотано

Re: Заезд на озелененную территорию

07 июн 2012, 22:36

мизантроп писал(а):Фотоаппарат или телефон участкового подходит под выделенное красным?


ОН РАБОТАЕТ В АВТОМАТИЧЕСКОМ РЕЖИМЕ?
Это СПЕЦИАЛЬНОЕ ТЕХНИЧЕСКОЕ СРЕДСТВО?

Хороший подход к освоению правовых норм, выдернуть из контекста фразу и принять её за истину.

Re: Заезд на озелененную территорию

07 июн 2012, 22:37

и я не смогу отписаться о результате

Будет новая тема которую создаст хозяин Пресажа.....

Re: Заезд на озелененную территорию

07 июн 2012, 22:39

NewBee писал(а):
Serhio писал(а):и вы поймёте, что видеокамера случайного прохожего не подходит под это опредление, уцепились за пункт, который здесь вообще не при чём.

Ребята, вы мешаете в кучу положения о фиксации транспортных средств на проезжей части и "камеры случайных прохожих" (средства и методы доказывания).


Если его ТС фиксирует камера, работающая в автоматическом режиме, тогда "презумция виновности".
Если "фотоаппарат участкового" - то на видео должно чётко быть видно лицо ТС и момент АПН.

Верно?

Re: Заезд на озелененную территорию

07 июн 2012, 22:43

Serhio писал(а):
NewBee писал(а):
Serhio писал(а):и вы поймёте, что видеокамера случайного прохожего не подходит под это опредление, уцепились за пункт, который здесь вообще не при чём.

Ребята, вы мешаете в кучу положения о фиксации транспортных средств на проезжей части и "камеры случайных прохожих" (средства и методы доказывания).


Если его ТС фиксирует камера, работающая в автоматическом режиме, тогда "презумция виновности".
Если "фотоаппарат участкового" - то на видео должно чётко быть видно лицо ТС и момент АПН.

Верно?

Неверно - на фото должно быть видно авто с номером на газоне. И этого достаточно. Снимать все равно чем, хоть роботом, хоть человеком

Re: Заезд на озелененную территорию

07 июн 2012, 22:46

NewBee - позволю себе воспользоваться методикой, подсказанной мне по телефону :)
Газон (франц. gazon), участок земли со специально созданным травянистым покровом, большей частью ровно и коротко подстриженным. Различают партерные, парковые, спортивные и мавританские (пестро-цветные) Г. Партерные Г. — основной элемент цветника и партера, служат фоном для цветочных насаждений, декоративных деревьев, а также для скульптур, фонтанов и др. Парковые и мавританские Г. устраивают в парках, садах, скверах, на бульварах и т. д. Семена трав на Г. высевают главным образом весной, вручную или сеялкой в двух взаимно перпендикулярных направлениях, заделывают граблями или механизированным путём и прикатывают. Состав трав для Г. подбирают так, чтобы получить густой травостой и плотный дёрн. Из злаковых трав сеют в основном мятлик, овсяницу, райграс, полевицу (15—30 г семян на 1 м2). Для мавританских Г. составляют смесь семян злаков и красиво цветущих однолетников (мак, василёк, календула, иберис и др.). Уход за Г. состоит в поливах, удобрении, стрижке травы, полке сорняков, подсеве трав.
Лит.: Сааков С. Г., Газоны и цветочное оформление, М. — Л., 1954; Малько И. М., Садово-парковое строительство и хозяйство, 3 изд., М., 1962.

Глядя на фотографию места, сомнения меня одолевают, что это был газон.....

Re: Заезд на озелененную территорию

07 июн 2012, 22:47

NewBee
Я наконец-то понял о чем вы говорите.
Вы хотите сказать, что в протоколе не отражено, что я появился возле участка не из машины, а из квартиры своего дома.
И поэтому у обвинения есть доказательства моей вины, а у меня моей невиновности - нет. В таком случае, я приведу свидетеля, который подтвердит, что я был дома в момент когда подошел участок. Да и сам участок не собирается этого отрицать..

Re: Заезд на озелененную территорию

07 июн 2012, 22:47

мизантроп писал(а):Неверно - на фото должно быть видно авто с номером на газоне. И этого достаточно. Снимать все равно чем, хоть роботом, хоть человеком


Это ваше ошибочное мнение.
вопрос адресован Ньюби, он адвокат.

Re: Заезд на озелененную территорию

07 июн 2012, 22:49

Doctor Mengel писал(а):Глядя на фотографию места, сомнения меня одолевают, что это был газон.....


Не туда смотрите. ГОСТ 28329-89 впрочем, по нему тоже из плиты газон никак не получается

Re: Заезд на озелененную территорию

07 июн 2012, 22:53

Serhio писал(а):ОН РАБОТАЕТ В АВТОМАТИЧЕСКОМ РЕЖИМЕ?Это СПЕЦИАЛЬНОЕ ТЕХНИЧЕСКОЕ СРЕДСТВО?

ничего подобного.

в случае их фиксации работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи.

логика "ИЛИ" предусматривает в т.ч. средства "неспециальные, не технические" - т.е. средства фото и киносъемки, видеозаписи.

Serhio писал(а):Если "фотоаппарат участкового" - то на видео должно чётко быть видно лицо ТС и момент АПН.

Нет. Не верно. Поскольку состав правонарушения считается законченным, когда транспортное средство находится на газоне, т.е. не предназначенном для стоянки ТС месте.
Стоянкой такое расположение считать нельзя - это не проезжая часть, а значит состав формальный - достаточно заехать на газон. Портрет владельца и момент события АПН также не нужны - машина стоит, рапорт об этом составлен, протокол тоже, права владения и пользования транспортным средством установлены при составлении протокола.

Doctor Mengel писал(а):Глядя на фотографию места, сомнения меня одолевают, что это был газон.....

Саша, сейчас речь идет уже не за газон как таковой. :) И об этому уже говорили. Как раз проще доказать факт того, что это - не газон! )

Silent237 писал(а):Вы хотите сказать, что в протоколе не отражено, что я появился возле участка не из машины, а из квартиры своего дома.

Нет. Я хочу сказать. Что принадлежащее вам транспортное средство не могло оказаться "на газоне" (буду так писать) без вашего ведома, поскольку обратное не установлено, а значит док-в не предоставлено. Соответственно ваша вина, как владельца, доказана.

Re: Заезд на озелененную территорию

07 июн 2012, 22:56

Serhio писал(а):
или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи.


:D :D :D

или относится всё к тому же пункту
работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами


действительно "специалист" во всех областях


а вот и не относится, правила русского языка никто не отменял!

Re: Заезд на озелененную территорию

07 июн 2012, 22:59

NewBee писал(а):До коих пор люди будут выдергивать из контекста фразы и пытаться получить на них аргументированный ответ?

Есть рапорт (о нем ТС упоминал), в котором наверняка есть все, что необходимо по поводу стоянки транспортного средства в неположенном месте. Есть протокол, в основу которого положен в т.ч. рапорт. Все. Если лицо, привлекаемой к АО с чем-то не согласно - пусть доказывает свою невиновность.

Если вам не понятно, добавлю: рапорт(ы) и иные сведения, положенные в основу протокола - суть доказательства вины лица, привлекаемого к АО. Если иных доказательств - опровергающих имеющиеся или создающих неустранимые сомнения, которые могут тольковаться в пользу лица, привлекаемого к АО, - нет, лицо может быть признано виновным. Т.е. вина его будет доказана. Чего не понятного?


А откуда взято "лицо" ???
Оно вышло на улицу и стало " лицом, привлекаемым к АО" ???
Чето попахивает "черными воронками" ...
Рапорты должны быть составлены хотя бы со слов свидетелей (неее???),
Вся ситуация на самом деле с самого начала - за автора,
а вот рапорты и протоколы - филькина грамота, так как составлены с нарушением закона
(не установлен виновник).

мизантроп писал(а):автор в этой ситуации не защищен презумпцией невиновности, и пока он не предоставит неоспоримые свидетельства своей невиновности, он автоматически виновен, если участковый как положено снял его хотя бы на телефон.

Рассуждаешь как при совке - ВИНОВЕН ВСЕГДА - если не докажешь обратного...
Надо хотя бы протокол правильно составить (в чем я не уверен),
потом видео (фото) к нему по закону прилепить,
а уж потом гнобить чувака - ВИНОВЕН!!!