Как вы относитесь к праву граждан на личное оружие?

1) За
91
52%
2) Против
68
39%
3) Затрудняюсь ответить
15
9%
 
Всего голосов : 174

Re: Право на личное короткоствольное оружие

15 дек 2012, 21:41

Машин папа писал(а):Вот опять тот же вопрос: почему у жертв - ВОСЬМИ взрослых не было оружия? Щас выяснится, что там очередная "GUN FREE" зона.
. "

Так и представляю себе директриссу с ТТшником, а классную с револьвером... С утра чистка оружия, проверка снаряженности магазинов... Ну и старшеклассникам тоже надо разрешить...А нет...урод вроде пострелял первоклашек, значит и им в портфельчик нужно по Беретке сунуть... А может пора мозг включить, ПОЧЕМУ у них есть такая печальная статистика, а у нас пока (тьфу-тьфу-тьфу) нет??? :down:

Re: Право на личное короткоствольное оружие

15 дек 2012, 21:45

мизантроп писал(а):Для самых умных, зайти в общественное место с обрезом за поясом и патронташем на поясе или с двумя пистолетами+карманами со снаряженными магазинами или автоматической винтовкой это большая разница. Американский придурок еще и бронежилет купил в магазине, в нем в начальную школу и приперся, детей стрелять

если у тебя есть гладкоствол , можещь взять линейку и померять, сколько нужно отпилить, чтобы привести его в состояние когда его не будет излишне заметно и с ним можно будет пройти в магазин.
готов произвести с ним такие действия?
тогда сиди и молчи.
а уж про патронташ будешь жене на кухне рассказывать... 10 патронов умещаются в карманах пуховика влегкую

Re: Право на личное короткоствольное оружие

15 дек 2012, 21:46

BUT писал(а):
мизантроп писал(а):Мое мнение - нельзя в России с нашим менталитетом давать людям легкий доступ к оружию, достаточно обратить внимание на расстрелы сослуживцев в армии


А какой он, Ваш менталитет?
Сидеть в тряпочку молчать?

Долбоебов везде хватает и в армии тоже.
В от них и надо нормальным гражданам отстреливаться..

Вот это ты правильно подметил, вот только нормальные граждане не будут всегда ходить с оружием на изготовку, так что у долбоебов всегда будут лучшие шансы. Некоторые идиоты без царя в голове могут решить что они не собираются терпеть и молчать в тряпочку, достанут пистолет из бардачка и тоже начнут палить не разобравшись. Американский опыт это подтверждает, еще там много раненых и убитых по дури, чистил и стрельнул в себя или находящихся рядом, начал показывать папин пистолет друзьям и стрельнул куда попало, психанул и стрельнул, стрельнул случайного прохожего, который перепутал дома. Ну и т.п.

Re: Право на личное короткоствольное оружие

15 дек 2012, 21:50

потаскун писал(а):значит и им в портфельчик нужно по Беретке сунуть... А может пора мозг включить, ПОЧЕМУ у них есть такая печальная статистика, а у нас пока (тьфу-тьфу-тьфу) нет???

Олег, а может надо сравнить с нашей действительностью? у нас просто целью не задавались стрелять первоклашек, у нас как правило жен и собутыльников режут.
А в догонку, может стоить напомнить про общак в школе и общаковые стрелки в школах? они никуда не делись) интересно выслушать твое мнение, что безопасней для детей, вариант что придет синий муж директрисы (вероятность ....ну я даже не знаю какова.... 1 к хрен пойми к скольким миллионам) или же наличие в школе преступных элементов.

Re: Право на личное короткоствольное оружие

15 дек 2012, 21:51

Roman писал(а):
мизантроп писал(а):Для самых умных, зайти в общественное место с обрезом за поясом и патронташем на поясе или с двумя пистолетами+карманами со снаряженными магазинами или автоматической винтовкой это большая разница. Американский придурок еще и бронежилет купил в магазине, в нем в начальную школу и приперся, детей стрелять

если у тебя есть гладкоствол , можещь взять линейку и померять, сколько нужно отпилить, чтобы привести его в состояние когда его не будет излишне заметно и с ним можно будет пройти в магазин.
готов произвести с ним такие действия?
тогда сиди и молчи.
а уж про патронташ будешь жене на кухне рассказывать... 10 патронов умещаются в карманах пуховика влегкую

Сможешь ли ты попасть в 29 человек с обрезом и 10 патронами. При том что люди не хотят чтоб ты в них попал. Разве что в кинотеатре начнешь палить картечью прямо во время сеанса. Или ты вообще с головой не дружишь? Вот тогда тебе оружие точно доверять нельзя

Re: Право на личное короткоствольное оружие

15 дек 2012, 21:53

мизантроп писал(а): начал показывать папин пистолет друзьям и стрельнул куда попало

дададада) а еще у нас топ манагеры с энерго компаний стреляют себе в ноги по синьке... даже в место происшествий расказывают

Re: Право на личное короткоствольное оружие

15 дек 2012, 21:54

потаскун писал(а):
Машин папа писал(а):Вот опять тот же вопрос: почему у жертв - ВОСЬМИ взрослых не было оружия? Щас выяснится, что там очередная "GUN FREE" зона.
. "

Так и представляю себе директриссу с ТТшником, а классную с револьвером... С утра чистка оружия, проверка снаряженности магазинов... Ну и старшеклассникам тоже надо разрешить...А нет...урод вроде пострелял первоклашек, значит и им в портфельчик нужно по Беретке сунуть... А может пора мозг включить, ПОЧЕМУ у них есть такая печальная статистика, а у нас пока (тьфу-тьфу-тьфу) нет??? :down:

В Японии оружие тоже недоступно абсолютному большинству граждан, и у них тоже статистика хорошая, были случаи когда человек выбегал на перекресток или автобусную остановку с ножом и резал всех подряд, но по летальности это не сравнимо с парой пистолетов

Re: Право на личное короткоствольное оружие

15 дек 2012, 21:58

мизантроп писал(а):Сможешь ли ты попасть в 29 человек с обрезом и 10 патронами. При том что люди не хотят чтоб ты в них попал. Разве что в кинотеатре начнешь палить картечью прямо во время сеанса.

у тебя есть оружие? ты хоть раз стрелял в скопление например птиц? зайди в ютуб...там есть видео....
патроны без контейнеров дают разброс уже после 15 метров... свыше 25 они дают разброс порядка 1-3 метра.
скопления людей я навскидку назову с десяток.
а ты троль и неуч.
о чем говорить с "домашним мальчиком"? так что с тобой разговор закончен

Re: Право на личное короткоствольное оружие

15 дек 2012, 22:05

Roman писал(а):
мизантроп писал(а):Сможешь ли ты попасть в 29 человек с обрезом и 10 патронами. При том что люди не хотят чтоб ты в них попал. Разве что в кинотеатре начнешь палить картечью прямо во время сеанса.

у тебя есть оружие? ты хоть раз стрелял в скопление например птиц? зайди в ютуб...там есть видео....
патроны без контейнеров дают разброс уже после 15 метров... свыше 25 они дают разброс порядка 1-3 метра.
скопления людей я навскидку назову с десяток.
а ты троль и неуч.
о чем говорить с "домашним мальчиком"? так что с тобой разговор закончен

Ты ни придумать что хочешь сказать не можешь, ни тем более выразить . Выше человек правильно писал что люди разные и в армии и не в армии.
Ты что - утверждаешь что придурку пострелять много людей проще с обрезом нежели с парой ПМ? Или что в бардачке машины возить обрез удобнее чем ПМ? Или ты тут только рассказать сколько патронов в твой пуховик влезает,а все остальные у тебя глупые.
Вот я и боюсь что таким как ты неадекватам компактное боевое оружие в руки попадет.

Re: Право на личное короткоствольное оружие

15 дек 2012, 22:12

мизантроп
ясно, ты оружие видел в кино в руках у джеймса бонда, далее свободен

Re: Право на личное короткоствольное оружие

15 дек 2012, 23:47

В патроне 12 калибра десять восьмимиллиметровых картечин. Грубо говоря - десять пуль. Сделать с двустволки два выстрела - в среднем секунда. То есть 20 пуль в секунду. Перезарядка секунд 10, не больше, а при определенной тренировке и за пять уложиться можно. И еще двадцать "пуль" готовы к стрельбе. Кучность снопа регулируется при снаряжении патронов в широких пределах. Кошмарное оружие. Так че, запрещаем охотничьи гладкостволы?

Re: Право на личное короткоствольное оружие

15 дек 2012, 23:48

Roman писал(а):ты оружие видел в кино в руках у джеймса бонда

Ты ружьё то себе купил, теоретик?

Re: Право на личное короткоствольное оружие

16 дек 2012, 09:53

Лукавый писал(а):Ты ружьё то себе купил, теоретик?

не не не...а только как некоторые теоретизирую. дабы время убить

Re: Право на личное короткоствольное оружие

16 дек 2012, 09:55

Машин папа писал(а):Так че, запрещаем охотничьи гладкостволы?

и еще ножовки по металлу, а нука они стволы отпилят и будут с собой их под куртками носить

Re: Право на личное короткоствольное оружие

16 дек 2012, 11:49

Про тезис то что оружие надо разрешать, но мол надо контролировать кому продавать чтоб дебилам не досталось. 20 летний придурок расстрелявший школьников стрелял из маминых огнестрелов, вначале маму прикончил а потом взял в машину как минимум 3 единицы и поехал в мамину школу и в мамин класс, вначале класс расстрелял а уж потом кто попадался на дороге. При этом каждую жертву он еще достреливал, и некоторых не по одному разу.
Про неадекватов с легальным оружием- даже в этой ветке не всем оружие можно доверять, начнут носить с собой везде, а в голове у них каша и неуравновешенность. И что им в их башку взбредет при малейшем стрессе неизвестно

Re: Право на личное короткоствольное оружие

16 дек 2012, 12:12

Как закончился мой давний роман с оружием
("The Atlantic ", США)
Чонси Холлингсуорт (Chauncey Hollingsworth)

Я вырос в доме, в котором было много оружия. Оно было естественной частью повседневной жизни, как велосипеды или столовое серебро. Я думал, что когда-нибудь передам «стволы» своим детям, как было принято у мужчин в нашей семье. Но я больше не могу игнорировать очевидное: условия, которые некогда делали приобретение оружия обрядом посвящения для американских мужчин, изменились.

Мой отец был отличным стрелком и коллекционировал оружие, а я уже в шесть лет был чем-то вроде финской девочки-охотницы, которую Сирша Ронан (Saoirse Ronan) играла в фильме «Ханна» («Hanna»), вышедшем в прошлом году. К четвертому классу я умел разбирать, чистить и собирать несколько типов револьверов, полуавтоматических пистолетов и винтовок. Я хорошо разбирался в патронах. Я знал, как дышать, нажимая на спуск, чтобы повысить точность стрельбы.

Одно из моих первых воспоминаний – это тир. Мне было пять, может быть шесть лет, когда мой отец привез туда нашу семью на коричневом Volkswagen Rabbit. Было ранее утро. Внутри было очень холодно. Я повернулся к папе, только что давшему мне револьвер, и он пришел в ярость: «Никогда не направляй ни на кого оружие! Только на цель!» В дальнейшем он уточнил это правило: никогда не направляй оружие на того, кого ты не собираешься убивать.

Для ребенка тир – негостеприимное место. Представьте себе большое бетонное помещение с усыпанным латунными гильзами полом, освещенное несколькими одинокими лампочками. Других стрелков не видно за стенами кабин, поэтому каждый выстрел звучит неожиданно. Вытесняемый воздух позволяет почувствовать физическую мощь выстрелов. Отдача заставляет оружие скакать каждый раз вверх и назад. Если оно полуавтоматическое, стреляные гильзы выскакивают из него горячими, и иногда слегка обжигают, попадая по лицу или по рукам.

В целом все это заставляет нервничать, и, чтобы попасть по мишени, приходится себя обуздывать. Нервное состояние сохраняется, и когда ты уже едешь домой в кажущемся нереальном после тира солнечном свете, все еще ощущая в носу приятный запах пороха.

Приехав домой, мы с отцом сразу же брали тряпки, растворители и ружейное масло. Точно самураи, мы ухаживали за своим оружием - брали по очереди каждый «ствол», проверяли, не заряжен ли он, и затем разбирали его. Мы очищали от остатков пороха ударники и барабаны. Мы проталкивали пропитанную растворителем ткань сквозь каналы стволов, пока не становились видны крошечные винтовые канавки. Затем мы протирали поверхность промасленной тряпкой.

Не торопясь, мы собирали оружие. Его части при соединении вкусно щелкали, издавая тот самый звук передергиваемого затвора, который можно услышать в кино. Эта объектно-ориентированная и ремесленническая часть мужского опыта была очень приятной. Она позволяла после стрельбы оценить вызывающую трепет мощь оружия на другом, новом уровне.

Когда я был ребенком, оружие ассоциировалось у меня с безопасностью, с правом без страха жить в своем доме. Я был убежден, что чужакам нельзя доверять. У нас под домом было противорадиационное укрытие – жутковатый пахнущий плесенью подвал с покупными и домашними консервами на полках. Мой отец прикрепил кобуру у себя за кроватью, чтобы револьвер можно было достать, просто свесив руку. Этот револьвер был заряжен пятью пулями, и боек был установлен напротив пустой каморы – таким образом, если бы оружие упало, выстрела бы не последовало (да, папа заботился об оружейной безопасности).

Повзрослев, я чувствовал себя неуютно в жилье, в котором не было оружия. Мне сразу вспоминались ужастики из журнала НСА The American Rifleman, выбиравшего и перепечатывавшего газетные статьи о попытках проникновения в чужие дома, сорвавшихся только благодаря наличию у хозяев огнестрельного оружия, и мне хотелось, чтобы у меня тоже был «ствол». Когда в 20 лет я им обзавелся, я, наконец, смог спать спокойно. Когда я слышал скрипы и странные звуки в чикагском доме, который снимали мы с приятелями, я не боялся. Я чувствовал, что контролирую ситуацию.

Однако, со временем мне становилось все труднее примирить все это с растущим в США количеством убийств. Стрелок из Виргинского политеха. Женщина из Университета Алабамы, перестрелявшая нескольких коллег, когда с ней отказались заключить постоянный контракт. Убийцы из «Колумбайна». Вашингтонский снайпер. Убийца из Форт-Худа. Выражение «опочтареть», возникшее после того, как в 1980-х и 1990-х была отмечена целая череда случаев, когда почтовые или офисные работники открывали огонь прямо на службе.

Не забудем и о стрельбе из автомобилей, о случайных убийствах, о школьниках, застреленных шальными пулями. Статистика начала говорить сама за себя: каждый год от огнестрельного оружия в США гибнет 30 000 человек и отмечается 300 000 нападений с использованием огнестрельного оружия. Как заявил в своем великолепном комментарии ведущий с телеканала PBS Билл Мойерс (Bill Moyers) - в США было застрелено намного больше американцев, чем погибло во всех наших войнах вместе взятых.

Несколько лет назад на меня и мою тогдашнюю девушку напал на улице вооруженный грабитель. Дело происходило в одном квартале от полицейского участка и в двух кварталах от моего дома. Несмотря на то, что дать мы ему смогли только 10 долларов, он любезно согласился не стрелять в нас из своего черного пистолета калибром в 9 миллиметров, которым он махал у нас перед лицами. Его так и не поймали. Сторонники скрытого ношения, конечно, сказали бы, что будь у меня при себе спрятанный короткоствольный револьвер, все сложилось бы иначе. Но этот беспечный киношный подход игнорирует тот факт, что я всю жизнь потом помнил бы, как убил незнакомца, из-за 10 долларов. (Впрочем, Бернард Гетц (Bernhard Goetz), застреливший четырех грабителей в нью-йоркском метро, попал во множество песен в стиле хип-хоп, так что, возможно, мне повезло бы в рэп-индустрии.)

Каждый раз, когда в Америке происходит очередная бойня с применением огнестрельного оружия, СМИ "всплескивают руками" и призывают ввести умеренные ограничения. НСА тут же встает в защитную стойку, а из блогосферы "выскакивают" толпы сторонников неограниченного применения Второй поправки, которые демонстрируют убежденность религиозных фанатиков и сомнительные знания школьников, вынужденных посещать дополнительные занятия по обществознанию.

Американское общество больше не справляется с ответственностью, которую налагает частное владение оружием – это печально, но это факт. Мы утратили те внутренние гироскопы, которые позволяли нам следить за собой и своим поведением. Нам нужно ужесточить законы о владении оружием и ввести не только проверку личных данных покупателя оружия, но и проверку его душевного здоровья, а также обязательное обучение. Требования для приобретения оружия должны быть, как минимум, не ниже, чем для получения водительских прав. Вместо этого, даже люди из правительственного списка подозреваемых в терроризме юридически вправе покупать огнестрельное оружие.

По очевидным причинам, смысла в наличии оружия на руках у гражданских лиц становится все меньше и меньше: население стало гуще, оружие – мощнее, регулирующие нормы – мягче, что мешает отслеживать переход оружия от владельца к владельцу и помогает преступникам вооружаться. Кроме того, большую роль играет размывание общественных нравов, некогда контролировавших поведение владельцев оружия. Я говорю о знакомстве с соседями, о чувстве причастности к сообществу, об уважении к окружающим, даже если они придерживаются других политических взглядов.

Даже мой папа, с его бомбоубежищем и револьвером за кроватью, счел бы человека, приобретшего полуавтоматическую винтовку, опасным и асоциальным типом. Люди не охотятся с AK-47 или AR-15 с барабанным магазином и не стреляют из них по бумажным мишеням. У подобного оружия просто нет подходящего места в мирной жизни. Не существует оправданных причин им владеть.

Мы живем в эпоху разрешений на скрытое ношение, в эпоху законов о самообороне, при которых оправдываться должны застреленные, а не стрелки. НСА призывает разрешить носить оружие в барах, в церквях, в школах. Подобные предложения способны породить паранойю, невроз и беспредел, до которого будет далеко Дикому Западу.

Мой отец часто бушевал дома, но на людях он на моей памяти потерял над собой контроль лишь однажды. Он возил у себя в машине дубинку – толстую, кожаную, с вшитым в один конец тяжелым грузом. Я играл ею, когда мы с ним вместе ехали куда-нибудь – похлопывал себя по ладони, пока она через пару-тройку ударов не начинала болеть.

Однажды папа разозлился на водителя ехавшей сзади машины, который что-то громко кричал в окно. Горел зеленый свет, когда мы неожиданно остановились у левого поворота. Отец схватил дубинку и выбежал из машины. Я боялся обернуться назад – сидел и рассматривал пылинки на приборной доске. Насколько мне известно, до физического контакта дело не дошло. Папа вернулся, захлопнул дверь и уставился в зеркало заднего вида. Затем на светофоре опять загорелся зеленый, и мы уехали.

Как он повел бы себя во Флориде 2012 года? А как человек в задней машине - не застрелил бы его на месте «в рамках самозащиты»? Сложно сказать.

Мы видим насилие – «Коламбайн», бандитские перестрелки, этого парня Холмса, который устроил стрельбу в кинотеатре, - и покупаемся на риторику о том, что нам нужно себя защищать, а для этого необходимо больше оружия. Мы запасаемся патронами, получаем разрешения на скрытое ношение – и в итоге воплощаем в жизнь наши страхи, а не надежды. Другими словами, мы становимся частью проблемы. И вот мы стоим, нацелив друг на друга наше оружие, и в этом противостоянии есть нечто очень, чересчур американское.

Мой отец умер в 1997 году, и я думаю об оружии, которое он передал мне как семейные реликвии. Но при этом - мне больно представлять себе, что может оружие сотворить с моими детьми. Может быть, мои дети тоже окажутся в кино, когда туда придет очередной психопат-одиночка. За два года до моего рождения первая папина жена уехала в прерии и застрелилась из одного из его револьверов. Не знаю, что он наедине с собой думал о том, как эти вещи сошлись воедино.

Оригинал публикации: How I Ended My Lifelong Love Affair With Guns

Re: Право на личное короткоствольное оружие

16 дек 2012, 12:34

Хорошая статья. Плюсую.

Re: Право на личное короткоствольное оружие

16 дек 2012, 12:34

мизантроп
Так может быть, здесь корень зла в том, что этот 20-летний придурок безприпятственно завладел оружием матери? Имею гладкий, пусть попробуют мои получить доступ к руЖу, как бы не так! Детей крайне жаль, а маман, имхо, поплатилась за свое разгильдяйство.

Re: Право на личное короткоствольное оружие

16 дек 2012, 13:57

О чем речь - о том, что если надо ствол идиоту - он его достанет. Украдет, возьмет на гопстоп, купит у ЛКН в переулке. Но: В Алабаме псих успел тока двоих-подоспели вооруженные люди(полицейские). Счастливое стечение обстоятельств, что были рядом. Ехали бы на 5 минут позже, жертв было бы больше раз в пять. Был бы рядом вооруженный гражданин и жертв вообще можно было бы избежать.

Re: Право на личное короткоствольное оружие

16 дек 2012, 17:33

R$$ писал(а):мизантроп
Так может быть, здесь корень зла в том, что этот 20-летний придурок безприпятственно завладел оружием матери? Имею гладкий, пусть попробуют мои получить доступ к руЖу, как бы не так! Детей крайне жаль, а маман, имхо, поплатилась за свое разгильдяйство.

Чем больше на руках оружия, тем труднее его контролировать, простая арифметика. Аналогично владельцы собак, одни своих собак контролируют и относятся к этому ответственно, а другие нет. В случае легализации короткоствола его начнут под подушками,в столах и в автомобильных бардачках хранить, и с собой носить, это как пить дать. Опять же американский опыт это подтверждает, не хранят оружие в сейфах как правило, а в лучшем случае в домашних нычках