Как вы относитесь к праву граждан на личное оружие?

1) За
91
52%
2) Против
68
39%
3) Затрудняюсь ответить
15
9%
 
Всего голосов : 174

Re: Право на личное короткоствольное оружие

16 дек 2012, 17:35

В Америке от оружия еще не отказались чтоб черных меньше бояться, но Обама вон под камерой даже прослезился и пообещал принять меры по контролю, посмотрим

Re: Право на личное короткоствольное оружие

16 дек 2012, 17:37

Машин папа писал(а):О чем речь - о том, что если надо ствол идиоту - он его достанет. Украдет, возьмет на гопстоп, купит у ЛКН в переулке. Но: В Алабаме псих успел тока двоих-подоспели вооруженные люди(полицейские). Счастливое стечение обстоятельств, что были рядом. Ехали бы на 5 минут позже, жертв было бы больше раз в пять. Был бы рядом вооруженный гражданин и жертв вообще можно было бы избежать.

В Алабаме гражданин просто бродил по зданию с оружием, и стрелять начал только по минтам-казлам

Re: Право на личное короткоствольное оружие

16 дек 2012, 17:46

Вот что говорят про оружие законы штат Алабама http://www.nraila.org/gun-laws/state-laws/alabama.aspx
Permit to Purchase No No
Registration of Firearms No No
Licensing of Owners No No
Permit to Carry No Yes
The list and map below are included as a tool to assist you in validating your information. We have made every effort to report the information correctly, however reciprocity and recognition agreements are subject to frequent change. The information is not intended as legal advice or a restatement of law and does not include: restrictions that may be placed on non-resident permits, individuals under the age of 21, qualifying permit classes, and/or any other factor which may limit reciprocity and/or recognition. For any particular situation, a licensed local attorney must be consulted for an accurate interpretation. YOU MUST ABIDE WITH ALL LAWS: STATE, FEDERAL AND LOCAL.
PURCHASE
It is unlawful to sell, give, lend or deliver a handgun to any person under 18, or to a person whom the seller has reasonable cause to believe has been convicted of a crime of violence, is a drug addict, a habitual drunkard, or of unsound mind. READ ALL

POSSESSION
No state permit is required to possess a rifle, shotgun, or handgun. It is unlawful for a drug addict, habitual drunkard, or one who has been convicted of a crime of violence to own or possess a handgun. Law enforcement authorities have advised that minors cannot carry or possess a handgun. READ ALL

CARRYING
With some exceptions, the open carry of firearms is lawful. It is unlawful to carry a concealed pistol, firearm, or airgun without a permit. It is unlawful for a person to carry a pistol about his person on premises not his own or under his control. It is unlawful to carry a rifle or shotgun walking cane. READ ALL

ANTIQUES & REPLICAS
Handguns possessed as curiosities or ornaments are exempt from the provisions on purchase, possession, or sale. Such handguns may be transported unloaded and in a bag, box, or securely wrapped package, but not concealed on the person. The same provisions apply to handguns, rifles, or shotguns made in or before 1898, or to blackpowder replicas not made to fire fixed ammunition.

Range Protection
Shooting ranges are protected by the standards of law, ordinance or regulation in effect at the time the range went into operation if it was in existence before 1990. READ ALL

Preemption
The entire matter of handguns is reserved to the state legislature. READ ALL

MISCELLANEOUS
No county or municipal corporation or its political subdivision shall regulate in any manner gun shows, the possession, ownership, transport, carrying, transfer, sale, purchase, licensing, registration or use of firearms, ammunition, components of firearms, firearms dealers, or dealers in firearm components. READ ALL

Короткий перевод
Покупать оружие можно всем по достижении 18 лет, отказать в покупке может продавец если у него есть подозрение что человек не в себе. Разрешение и регистрация не требуется, за исключение наркоманов, алкоголиков, преступников. Для скрытого ношения короткоствола требуется разрешение на ношение, для всего что больше разрешение на любое ношение не требуется.
РЕКОМЕНДОВАНО не доверять оружие детям.
Вот и все правила

Re: Право на личное короткоствольное оружие

16 дек 2012, 17:49

мизантроп писал(а):Опять же американский опыт это подтверждает

подтверждает что чем больше оружия у населения тем меньше преступлений совершается против личности, и это основной аргумент к разрешению КС... и обратно ужесточение за оборотом КС приводит к увеличению количества преступлений... и не надо рассказывать про наш менталитет, не надо говорить о том, что мы нация дебилов, что во всем мире интеллигенция, а у нас быдло...

Re: Право на личное короткоствольное оружие

16 дек 2012, 17:57

Ivan писал(а):
мизантроп писал(а):Опять же американский опыт это подтверждает

подтверждает что чем больше оружия у населения тем меньше преступлений совершается против личности, и это основной аргумент к разрешению КС... и обратно ужесточение за оборотом КС приводит к увеличению количества преступлений... и не надо рассказывать про наш менталитет, не надо говорить о том, что мы нация дебилов, что во всем мире интеллигенция, а у нас быдло...

Да пох, они слов не слышат. Мой 50-летний коллега свято верит, что русские до Рюрика лазили по деревьям, Российская империя - тюрьма народов, ее жители дремучие идиоты, которых тока Петр 1 научил есть не руками, что СССР - монстр и сплошной концлагерь дебилов, а Россия - страна даже не третьего а десятого сорта. Откуда самоуважение возьмется то...

Re: Право на личное короткоствольное оружие

16 дек 2012, 17:58

Ivan писал(а):
мизантроп писал(а):Опять же американский опыт это подтверждает

подтверждает что чем больше оружия у населения тем меньше преступлений совершается против личности, и это основной аргумент к разрешению КС... и обратно ужесточение за оборотом КС приводит к увеличению количества преступлений... и не надо рассказывать про наш менталитет, не надо говорить о том, что мы нация дебилов, что во всем мире интеллигенция, а у нас быдло...

Официальные данные подтверждающие текст имеются?

Re: Право на личное короткоствольное оружие

16 дек 2012, 18:01

Машин папа писал(а):
Ivan писал(а):
мизантроп писал(а):Опять же американский опыт это подтверждает

подтверждает что чем больше оружия у населения тем меньше преступлений совершается против личности, и это основной аргумент к разрешению КС... и обратно ужесточение за оборотом КС приводит к увеличению количества преступлений... и не надо рассказывать про наш менталитет, не надо говорить о том, что мы нация дебилов, что во всем мире интеллигенция, а у нас быдло...

Да пох, они слов не слышат. Мой 50-летний коллега свято верит, что русские до Рюрика лазили по деревьям, Российская империя - тюрьма народов, ее жители дремучие идиоты, которых тока Петр 1 научил есть не руками, что СССР - монстр и сплошной концлагерь дебилов, а Россия - страна даже не третьего а десятого сорта. Откуда самоуважение возьмется то...

В Штатах от сотворения люди имели право носить оружие, менталитет ответственного обращения с оружием сформировался, у нас оружие люди только на войне носили, и немножко на охоте, менталитет не сформировался. И законы нам все пох, в отличии от американцев, где закон с зубами и люди вынуждены его уважать

Re: Право на личное короткоствольное оружие

16 дек 2012, 18:55

мизантроп писал(а):
Машин папа писал(а):
Ivan писал(а):
мизантроп писал(а):Опять же американский опыт это подтверждает

подтверждает что чем больше оружия у населения тем меньше преступлений совершается против личности, и это основной аргумент к разрешению КС... и обратно ужесточение за оборотом КС приводит к увеличению количества преступлений... и не надо рассказывать про наш менталитет, не надо говорить о том, что мы нация дебилов, что во всем мире интеллигенция, а у нас быдло...

Да пох, они слов не слышат. Мой 50-летний коллега свято верит, что русские до Рюрика лазили по деревьям, Российская империя - тюрьма народов, ее жители дремучие идиоты, которых тока Петр 1 научил есть не руками, что СССР - монстр и сплошной концлагерь дебилов, а Россия - страна даже не третьего а десятого сорта. Откуда самоуважение возьмется то...

В Штатах от сотворения люди имели право носить оружие, менталитет ответственного обращения с оружием сформировался, у нас оружие люди только на войне носили, и немножко на охоте, менталитет не сформировался. И законы нам все пох, в отличии от американцев, где закон с зубами и люди вынуждены его уважать

А нет желания узнать реальную историю того периода, а не набор киношных штампов в стиле "Лимонадного Джо"?

Re: Право на личное короткоствольное оружие

16 дек 2012, 19:48

мизантроп писал(а):Официальные данные подтверждающие текст имеются?

если вам лень гуглить то вот ради интереса
http://www.tema.in.ua/article/6126.html

Re: Право на личное короткоствольное оружие

16 дек 2012, 20:26

Ivan писал(а):
мизантроп писал(а):Официальные данные подтверждающие текст имеются?

если вам лень гуглить то вот ради интереса
http://www.tema.in.ua/article/6126.html

По вашей ссылке одно из мнений, не более того, он на основе статистики доказывает одно, другие на основе той же статистики доказывают другое.
На основе обширного статистического материала профессор Гэри Маузер отстаивает прямо противоположный аргумент: во всех тех случаях, когда государство не способно защитить своих граждан, они оказываются совершенно безоружны в отсутствие необходимых средств самозащиты.
И вообще в ссылке все притянуто за уши, достаточно взглянуть на текст За последние десятилетия более 25 штатов приняли законы, позволяющие ответственным гражданам носить огнестрельное оружие. По данным на 2003 год, подобное разрешение могут получить жители 35 штатов., при том что в целой куче штатов разрешение на покупку и ношение вообще не требуется

Re: Право на личное короткоствольное оружие

16 дек 2012, 20:41

Ivan писал(а):
мизантроп писал(а):Официальные данные подтверждающие текст имеются?

если вам лень гуглить то вот ради интереса
http://www.tema.in.ua/article/6126.html

Еще - читать надо первоисточники а не некие хохлянские ресурсы, например http://abcnews.go.com/blogs/headlines/2 ... ical-look/
Violent crime rates have been falling in recent years, but the number of people killed by firearms in the United States remains high. According to the FBI Uniform Crime Report, between 2006 and 2010 47,856 people were murdered in the U.S. by firearms, more than twice as many as were killed by all other means combined.
С 2006 по 2010 г. 47856 человек было убито огнестрелом в США, более чем в два раза превысив летальность от всех других способов убить человека
Или тут много и данных и таблиц любопытных http://www.nij.gov/topics/crime/gun-vio ... elcome.htm
In 2005, 11,346 persons were killed by firearm violence and 477,040 persons were victims of a crime committed with a firearm. Most murders in the United States are committed with firearms, especially handguns.
In 2006, firearms were used in 68 percent of murders, 42 percent of robbery offenses and 22 percent of aggravated assaults nationwide. (Weapons data are not collected for forcible rapes.

В 2005 г. в США 11346 чел было убито огнестрелами и 447040 чел. пали жертвами преступлений с применением огнестрелов. Огнестрел был применен в 68 процентах убийств, 42 процентов ограблений и 22 процентов нападений с отягчающими обстоятельствами, при этом еще не учтены изнасилования

Re: Право на личное короткоствольное оружие

16 дек 2012, 20:42

Машин папа писал(а):
мизантроп писал(а):
Машин папа писал(а):
Ivan писал(а):
мизантроп писал(а):Опять же американский опыт это подтверждает

подтверждает что чем больше оружия у населения тем меньше преступлений совершается против личности, и это основной аргумент к разрешению КС... и обратно ужесточение за оборотом КС приводит к увеличению количества преступлений... и не надо рассказывать про наш менталитет, не надо говорить о том, что мы нация дебилов, что во всем мире интеллигенция, а у нас быдло...

Да пох, они слов не слышат. Мой 50-летний коллега свято верит, что русские до Рюрика лазили по деревьям, Российская империя - тюрьма народов, ее жители дремучие идиоты, которых тока Петр 1 научил есть не руками, что СССР - монстр и сплошной концлагерь дебилов, а Россия - страна даже не третьего а десятого сорта. Откуда самоуважение возьмется то...

В Штатах от сотворения люди имели право носить оружие, менталитет ответственного обращения с оружием сформировался, у нас оружие люди только на войне носили, и немножко на охоте, менталитет не сформировался. И законы нам все пох, в отличии от американцев, где закон с зубами и люди вынуждены его уважать

А нет желания узнать реальную историю того периода, а не набор киношных штампов в стиле "Лимонадного Джо"?

Страсть как хочу узнать реальную историю, просвети

Re: Право на личное короткоствольное оружие

16 дек 2012, 20:49

мизантроп писал(а):другие на основе той же статистики доказывают другое.

давайте ссылку обсудим вашу статистику...
опыт Молдавии так же говорит о положительном влиянии разрешения КС
http://vooruzhen.ru/news/98/526/
кстати упоминается что Молдавия самая пьющая страна мира :wink:

Re: Право на личное короткоствольное оружие

16 дек 2012, 21:04

мизантроп
Ты оперируешь убийствами из КС... вот скажи какой в этом смысл? Рассматривать количество убитых оторвано от общего количества совершаемых преступлений нет никакого. Скажем было зафиксировано 1000 убийств при 100 000 совершенных преступлений против личности, и при разрешении КС, 1200 убийств при 20 000 преступлений против личности. Более того мы не видим кто и кого убил. Может при 1000 убийств 900 были добропорядочными гражданами, а при 1200 уже 800 были как раз преступниками посягающими на жизнь добрых самаритян.

Преступнику достать огнестрел не составляет большого труда. Не составляет труда получить и травмат чем и пользуется продвинутая гопота. Добропорядочному гражданину защититься что от первых что от вторых затруднительно. Пока преступник не будет знать, что совершая преступление против личности ему будет легко поймать пулю, останавливающего фактора к совершению преступления не будет никакого. Ужесточение УК нивелируется его неисполнением.

Re: Право на личное короткоствольное оружие

16 дек 2012, 21:14

Ivan писал(а):Пока преступник не будет знать, что совершая преступление против личности ему будет легко поймать пулю, останавливающего фактора к совершению преступления не будет никакого.

Есть другая сторона.
Когда преступник будет это знать, он:
1. Наденет броню.
2. Будет валить сразу всех при входе.

Re: Право на личное короткоствольное оружие

16 дек 2012, 21:26

бгг судебную практику по самообороне тут и там никто сравнить не хочет?

Re: Право на личное короткоствольное оружие

16 дек 2012, 21:33

Ivan писал(а):мизантроп
Ты оперируешь убийствами из КС... вот скажи какой в этом смысл? Рассматривать количество убитых оторвано от общего количества совершаемых преступлений нет никакого. Скажем было зафиксировано 1000 убийств при 100 000 совершенных преступлений против личности, и при разрешении КС, 1200 убийств при 20 000 преступлений против личности. Более того мы не видим кто и кого убил. Может при 1000 убийств 900 были добропорядочными гражданами, а при 1200 уже 800 были как раз преступниками посягающими на жизнь добрых самаритян.

Преступнику достать огнестрел не составляет большого труда. Не составляет труда получить и травмат чем и пользуется продвинутая гопота. Добропорядочному гражданину защититься что от первых что от вторых затруднительно. Пока преступник не будет знать, что совершая преступление против личности ему будет легко поймать пулю, останавливающего фактора к совершению преступления не будет никакого. Ужесточение УК нивелируется его неисполнением.

Моя статистика именно по преступлениям, когда плохие парни обидели добропорядочных граждан. И преступнику сейчас достать огнестрел все таки не так просто, и самое главное, он вынужден его прятать. В случае легального оружия он не пойман - не вор. Короткоствол в массы у нас сейчас толкает оружейное лобби, чтоб нажиться на продаже, и несознательные граждане, которые забывают что оружие появится не только у них но и у кого попало

Re: Право на личное короткоствольное оружие

16 дек 2012, 21:47

Ivan писал(а):
мизантроп писал(а):другие на основе той же статистики доказывают другое.

давайте ссылку обсудим вашу статистику...
опыт Молдавии так же говорит о положительном влиянии разрешения КС
http://vooruzhen.ru/news/98/526/
кстати упоминается что Молдавия самая пьющая страна мира :wink:

Вы свои ссылки хоть читайте прежде чем постить, писаны они для пиплов которые готовы все схавать.
Ссылка про Молдавию неубедительна, по ней даже сейчас там оружие доступно по цене только некоторым представителям среднего класса, при том что нелегального оружия на руках после войны осталось много. И как связано падение преступности с продажей оружия тоже непонятно, в ссылке идет речь об преступности в целом. Еще чего стоит предложение о том что
" На начало 2003 года на руках у населения находилось уже более 6000 тысяч единиц огнестрельного оружия. " Или 6 миллионов огнестрелов , при том что само население Молдавии 3,5 миллиона

Re: Право на личное короткоствольное оружие

16 дек 2012, 21:57

Лукавый писал(а):Есть другая сторона.
Когда преступник будет это знать, он:
1. Наденет броню.
2. Будет валить сразу всех при входе.

теоретически да, но...
1. ты сам то в это веришь? :wink:
организованные преступления а-ля нападение на инкассаторов в расчет не берем... гопник средней руки не будет заморачиваться на броню, более того попадание пули в броню будет иметь не менее останавливающее воздействие...
2. какой % преступников готов пойти на мокруху вот так с ходу ради кошелька?

Re: Право на личное короткоствольное оружие

16 дек 2012, 22:03

Смотрел недавно фото негритянского бунта в Детройте в 1967 году. С пояснениями. Сожгли и разграбили там прилично, фото как после бомбежки. Ни полиции ни армии в течении 3 дней не было. Однако в некоторые кварталы вообще не входили погромщики. Там гражданские с оружием вышли на улицы, защищать свои дома и магазины.
бунт.jpg

бунт2.jpg
бунт 3.jpg
еще бунт.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Машин папа 16 дек 2012, 22:14, всего редактировалось 1 раз.