Как вы относитесь к праву граждан на личное оружие?

1) За
91
52%
2) Против
68
39%
3) Затрудняюсь ответить
15
9%
 
Всего голосов : 174

Re: Право на личное короткоствольное оружие

22 дек 2012, 21:10

мизантроп писал(а):
Машин папа писал(а):
мизантроп писал(а):
Машин папа писал(а):Сегодня, 21 декабря, около 10.45 на улице Карбышева несколько злоумышленников расстреляли пассажирский автобус, ехавший на конечную остановку. Стрелявшие кавказской внешности использовали травматическое и пневматическое оружие.
автобус.jpg


Как стало известно VL.ru, в результате происшествия пострадал водитель автобуса, а в самой маршрутке № 85, где находились пассажиры, выбиты стекла. Сейчас на месте работают сотрудники полиции.
В этом автобусе могли находиться ваши родные или друзья. То, что никто не погиб - большая удача. И никто, кроме вооруженных граждан не защитит их. Полиция не успеет, как не успела в этот раз и во многих-многих других.

Ненормально когда в наших городах извозом людей занимаются неместные люди, и хозяева и водители плохо говорящие по русски. И устраивающие между собой разборки по своим средневековым понятиям

Типичное мнение демократа - когда, вместо того, чтобы надеть плащ во время дождя, они считают лучшим выходом написание гневного письма господу. Чтоб кран закрыл.

Вам бы больше понравилось если бы чурка за рулем автобуса начал отстреливаться от других чурок из короткоствола ?
Я думаю что делом должны заниматься те кто за это деньги получает, а именно полиция, я на это налоги плачу и немалые. А для россиян-кавказцев ввести визы, как для социально и культурно чуждого элемента. Если для этого надо провести референдум, провести референдум, я первый проголосую чтоб Кавказ сделать турецким. В нашем случае и хозяин автобуса и водитель наверняка были азербайджанцами, гнать их всех надо из российского бизнеса

Я могу поинтересоваться, что в той ситуации c автобусом могла бы сделать полиция? А в случае с оригинальным самоубийством? А в случае с Виноградовым? ИМХО есть два типа людей: одни при прорвавшей у соседа трубе берут разводной ключ и перекрывают воду. Другие принципиально будут звонить в аварийную. Аварийка приедет, воду перекроют. Словом, сделают все тоже самое. Но через полчаса - когда зальет нахрен все квартиры по стояку.

Re: Право на личное короткоствольное оружие

22 дек 2012, 21:38

Машин папа писал(а):
мизантроп писал(а):
Машин папа писал(а):
мизантроп писал(а):
Машин папа писал(а):Сегодня, 21 декабря, около 10.45 на улице Карбышева несколько злоумышленников расстреляли пассажирский автобус, ехавший на конечную остановку. Стрелявшие кавказской внешности использовали травматическое и пневматическое оружие.
автобус.jpg


Как стало известно VL.ru, в результате происшествия пострадал водитель автобуса, а в самой маршрутке № 85, где находились пассажиры, выбиты стекла. Сейчас на месте работают сотрудники полиции.
В этом автобусе могли находиться ваши родные или друзья. То, что никто не погиб - большая удача. И никто, кроме вооруженных граждан не защитит их. Полиция не успеет, как не успела в этот раз и во многих-многих других.

Ненормально когда в наших городах извозом людей занимаются неместные люди, и хозяева и водители плохо говорящие по русски. И устраивающие между собой разборки по своим средневековым понятиям

Типичное мнение демократа - когда, вместо того, чтобы надеть плащ во время дождя, они считают лучшим выходом написание гневного письма господу. Чтоб кран закрыл.

Вам бы больше понравилось если бы чурка за рулем автобуса начал отстреливаться от других чурок из короткоствола ?
Я думаю что делом должны заниматься те кто за это деньги получает, а именно полиция, я на это налоги плачу и немалые. А для россиян-кавказцев ввести визы, как для социально и культурно чуждого элемента. Если для этого надо провести референдум, провести референдум, я первый проголосую чтоб Кавказ сделать турецким. В нашем случае и хозяин автобуса и водитель наверняка были азербайджанцами, гнать их всех надо из российского бизнеса

Я могу поинтересоваться, что в той ситуации c автобусом могла бы сделать полиция? А в случае с оригинальным самоубийством? А в случае с Виноградовым? ИМХО есть два типа людей: одни при прорвавшей у соседа трубе берут разводной ключ и перекрывают воду. Другие принципиально будут звонить в аварийную. Аварийка приедет, воду перекроют. Словом, сделают все тоже самое. Но через полчаса - когда зальет нахрен все квартиры по стояку.

Про вашему пассажиры автобуса должны были достать из авосек личное оружие и открывать огонь на поражение? Или пусть чурка-водитель отстреливается ? Так точно пассажиры пострадают

Re: Право на личное короткоствольное оружие

22 дек 2012, 22:01

мизантроп писал(а):Про вашему пассажиры автобуса должны были достать из авосек личное оружие и открывать огонь на поражение? Или пусть чурка-водитель отстреливается ? Так точно пассажиры пострадают

Теоритически это и сейчас возможно. Если бы все в автобусе имели травматы. Но что-то не все бегут покупать травматы. Кстати, вот почему не все бежали покупать травматы, когда это было сделать относительно просто?
Спор идёт по кругу. Что-то случилось - и тут же говорят - вот если бы у всех был бы АК/РПГ/ЗРК то никого бы не убивали,не насиловали и т.п. И наоборот - очередной псих расстреляет несколько десятков человек и начинаются крики о запрете пистолетов/ружей/рогаток/кухонных ножей.
Почему никто не анализирует статистику? Неужели нет статистики как по США, так и по России о всех аспектах применения огнестрелов, травматов? Когда анализируются цифры - эмоции уходят на второй план.

Re: Право на личное короткоствольное оружие

22 дек 2012, 22:03

тут говорили про демонстрации, так по закону появлятья в местах массового скопления с оружием запрещено

Re: Право на личное короткоствольное оружие

22 дек 2012, 22:19

показателен опыт Израиля... террорист решивший, что то сделать плохое как правило убивается гражданскими лицами, а не полицией :roll:

Re: Право на личное короткоствольное оружие

22 дек 2012, 22:29

мизантроп писал(а):Про вашему пассажиры автобуса должны были достать из авосек личное оружие и открывать огонь на поражение? Или пусть чурка-водитель отстреливается ? Так точно пассажиры пострадают
на месте пассажира автобуса, имея оружие при себе - однозначно отстреливаться.

Re: Право на личное короткоствольное оружие

22 дек 2012, 22:37

Сталинград писал(а):
мизантроп писал(а):Про вашему пассажиры автобуса должны были достать из авосек личное оружие и открывать огонь на поражение? Или пусть чурка-водитель отстреливается ? Так точно пассажиры пострадают

Теоритически это и сейчас возможно. Если бы все в автобусе имели травматы. Но что-то не все бегут покупать травматы. Кстати, вот почему не все бежали покупать травматы, когда это было сделать относительно просто?
Спор идёт по кругу. Что-то случилось - и тут же говорят - вот если бы у всех был бы АК/РПГ/ЗРК то никого бы не убивали,не насиловали и т.п. И наоборот - очередной псих расстреляет несколько десятков человек и начинаются крики о запрете пистолетов/ружей/рогаток/кухонных ножей.
Почему никто не анализирует статистику? Неужели нет статистики как по США, так и по России о всех аспектах применения огнестрелов, травматов? Когда анализируются цифры - эмоции уходят на второй план.

В России нет такой позиции в ИПК, как применение оружия в случаях необходимой обороны. А в Штатах, Англии, Прибалтике, все однозначно и здесь приводилось - оглушительное падение количества насильственных уличных преступлений. То есть тех, против которых полиция бессильна. Но тут у противников как раз и появляется тот самый оскорбительный аргумент про разность менталитетов.

Re: Право на личное короткоствольное оружие

22 дек 2012, 23:22

Машин папа писал(а):А в Штатах, Англии, Прибалтике, все однозначно и здесь приводилось - оглушительное падение количества насильственных уличных преступлений. То есть тех, против которых полиция бессильна.

Может я пропустил это, но не видел здесь анализа статистики.

Re: Право на личное короткоствольное оружие

22 дек 2012, 23:33

Оружейные факты.

Предоставлено ILA NRA (Институт Законодательства Национальной Оружейной Ассоциации)

Общее количество.

В США всего около 200 миллионов единиц огнестрельного оружия, включая 60-70 миллионов единиц короткоствольного оружия.

Количество владельцев оружия в США - 60-65 миллионов, из которых 30-35 миллионов человек владеют короткоствольным оружием.

Применение оружия.

Всего оружие уже применяли 11% владельцев. В целях самообороны применяли оружие применялось 13% владельцев короткоствольного оружия.

Противозаконное использование.

Ежегодно участвует в совершении преступлений менее 0,2% всего оружия и менее 0,4% - короткоствольного. Более 99,8% оружия и более 99,6% - короткоствольного никогда не будет участвовать в противозаконных действиях.

Деятельность NRA помогла уменьшить количество несчастных случаев с оружием со смертельным исходом на 67% за последние 50 лет, в то время, как общее количество оружия на руках повысилось на 140%, в т.ч. короткоствольного на 200%.

Зачем американцы владеют оружием (по данным исследований 1978 года).

Основные причины для владения оружием в США:

Охота - 51% или 33 миллиона американцев;

Самооборона - 32% или 21 миллион американцев;

Спортивная стрельба - 13% или 8,5 миллиона американцев;

Коллекционирование - 4% или 2,6 миллиона американцев;

Основные причины для владения короткоствольным оружием:

Охота - 10% или 3,5 миллиона американцев;

Самооборона - 58% или 21 миллион американцев;

Спортивная стрельба - 18% или 6,3 миллиона американцев;

Коллекционирование - 14% или 5 миллионов американцев;

Оружие и Самооборона.

Исследования показывают, что ежегодно происходит более 2,1 миллиона случаев применения оружия в целях самообороны, что намного больше общего количества насильственных преступлений с применением оружия. В большинстве случаев применения оружия в целях самообороны не производится выстрелов; только в 1% случаев вооруженной самообороны преступник оказывается ранен и только в 0,1% случаев - убит.

Управление Юстиции провело исследование, которое показало, что 40% преступники как минимум один раз отказывались от совершения преступления, опасаясь, что потенциальная жертва окажется вооружена.

Уменьшение количества преступлений в штатах, где разрешено ношения оружия.

В штатах, где разрешено скрытое ношение оружия отмечается уменьшение количества совершаемых преступлений. В целом, количество убийств в штатах, где разрешено ношение оружия, на 31% ниже и количество разбойных нападений на 36% ниже, чем в штатах, где скрытое ношение оружия - запрещено. В штатах, недавно принявшие законы, разрешающие скрытое ношение оружия отмечается снижение количества преступлений. С 1987 года, когда в штате Флорида были приняты законы, разрешающие скрытое ношение оружия гражданами, количество убийств сократилось на 22%, в то время как в целом по стране оно увеличилось на 15%. Только 0,007% разрешений на скрытое ношение оружия были отозваны в связи со совершением правонарушения.

Основные причины смерти в США (по данным Национального Центра по Медицинской Статистики).

Всего случаев: 2 169 518, в т.ч.:

Болезни сердца 720 862;

Раковые заболевания 514 657;

Инсульты 143 481

Несчастные случаи 89 347 в т.ч.

Дорожно-транспортные происшествия 43 536

Случаи падения с высоты 12 662

Отравления 6 434

Утонувших 4 685

Удушение 4 195

Пожары 4 120

Врачебные ошибки 2 473

Другие катастрофы, связанные с транспортными средствами 2 086

Природные факторы 1 453

Огнестрельное оружие 1 441

Хронические легочные заболевания 90 650

Пневмония и грипп 77 860

Диабет 48 951

Самоубийства 30 810 (в 60% случаев - с применением огнестрельного оружия)

ВИЧ инфекция (СПИД) 29 555

Убийства и другие случаи преступного лишения жизни 26 513 (в 60% случаев - с применением огнестрельного оружия)

Цирроз и другие болезни печени 25 429

По данным Флоридского Государственного Университета ежегодно происходит 1 500 - 2 800 случаев убийств в случаях самообороны и 300 - 600 случаев применения оружия полицией со смертельным исходом.

Re: Право на личное короткоствольное оружие

22 дек 2012, 23:50

Ivan писал(а):показателен опыт Израиля... террорист решивший, что то сделать плохое как правило убивается гражданскими лицами, а не полицией

Мизантропу не говори...

Re: Право на личное короткоствольное оружие

23 дек 2012, 00:07

мизантроп писал(а):Про вашему пассажиры автобуса должны были достать из авосек личное оружие и открывать огонь на поражение? Или пусть чурка-водитель отстреливается ?

А что по ситуации то изменилось?
Есть оружие у пассажиров или нет - один хер автобус обстрелян, пассажиры что так что эдак могли пострадать...
А если бы стрелок не считал пассажиров за бессловесное баранье стадо, а хотя бы опасался ответного огня, стал бы стрелять?
В ситуации с самозарезавшемся, будь у него в руках ствол - каков был бы результат?
А представь, едешь ты по работе и хлоп-не удержал машину на скользкой дороге, да подмял "бэху" малость. Выходят оттуда носатые граждане с малопривлекательными штуками в руках и недвусмысленно ими покачивая идут к тебе... Что сделаешь? Позвонишь полицаям? А могут у тебя трубочку то отобрать:
- Эээ... брат, сами разберемся, людям есть кому позвонить?
Хорошо если так... А если и ты самозарежеся с досады, что таким замечательным людям машину покоцал?
Более чем уверен, что тот парень из сводки о незначительном ДТП, ни фига не предполагал что день так закончиться...

Re: Право на личное короткоствольное оружие

23 дек 2012, 13:19

Машин папа писал(а):
Сталинград писал(а):
мизантроп писал(а):Про вашему пассажиры автобуса должны были достать из авосек личное оружие и открывать огонь на поражение? Или пусть чурка-водитель отстреливается ? Так точно пассажиры пострадают

Теоритически это и сейчас возможно. Если бы все в автобусе имели травматы. Но что-то не все бегут покупать травматы. Кстати, вот почему не все бежали покупать травматы, когда это было сделать относительно просто?
Спор идёт по кругу. Что-то случилось - и тут же говорят - вот если бы у всех был бы АК/РПГ/ЗРК то никого бы не убивали,не насиловали и т.п. И наоборот - очередной псих расстреляет несколько десятков человек и начинаются крики о запрете пистолетов/ружей/рогаток/кухонных ножей.
Почему никто не анализирует статистику? Неужели нет статистики как по США, так и по России о всех аспектах применения огнестрелов, травматов? Когда анализируются цифры - эмоции уходят на второй план.

В России нет такой позиции в ИПК, как применение оружия в случаях необходимой обороны. А в Штатах, Англии, Прибалтике, все однозначно и здесь приводилось - оглушительное падение количества насильственных уличных преступлений. То есть тех, против которых полиция бессильна. Но тут у противников как раз и появляется тот самый оскорбительный аргумент про разность менталитетов.

Где это такая статистика про оглушительное падение?
Я вот знаю что в США магазины и заправки с применением оружия грабят, это есть, с помощью легального короткоствола. И там никого это не удивляет, привыкли.

Re: Право на личное короткоствольное оружие

23 дек 2012, 13:22

Ivan писал(а):показателен опыт Израиля... террорист решивший, что то сделать плохое как правило убивается гражданскими лицами, а не полицией :roll:

Откуда такая информация?

Re: Право на личное короткоствольное оружие

23 дек 2012, 15:53

мизантроп писал(а):Откуда такая информация?

От знакомой, что приезжала в гости из Израиля... кстати из ЦАХАЛ, она пару таких историй рассказывала. Народ у них на фоксе постоянно - бдят.

Re: Право на личное короткоствольное оружие

23 дек 2012, 16:05

мизантроп писал(а):
Машин папа писал(а):
Сталинград писал(а):
мизантроп писал(а):Про вашему пассажиры автобуса должны были достать из авосек личное оружие и открывать огонь на поражение? Или пусть чурка-водитель отстреливается ? Так точно пассажиры пострадают

Теоритически это и сейчас возможно. Если бы все в автобусе имели травматы. Но что-то не все бегут покупать травматы. Кстати, вот почему не все бежали покупать травматы, когда это было сделать относительно просто?
Спор идёт по кругу. Что-то случилось - и тут же говорят - вот если бы у всех был бы АК/РПГ/ЗРК то никого бы не убивали,не насиловали и т.п. И наоборот - очередной псих расстреляет несколько десятков человек и начинаются крики о запрете пистолетов/ружей/рогаток/кухонных ножей.
Почему никто не анализирует статистику? Неужели нет статистики как по США, так и по России о всех аспектах применения огнестрелов, травматов? Когда анализируются цифры - эмоции уходят на второй план.

В России нет такой позиции в ИПК, как применение оружия в случаях необходимой обороны. А в Штатах, Англии, Прибалтике, все однозначно и здесь приводилось - оглушительное падение количества насильственных уличных преступлений. То есть тех, против которых полиция бессильна. Но тут у противников как раз и появляется тот самый оскорбительный аргумент про разность менталитетов.

Где это такая статистика про оглушительное падение?
Я вот знаю что в США магазины и заправки с применением оружия грабят, это есть, с помощью легального короткоствола. И там никого это не удивляет, привыкли.

А у нас их с чем, с зубочистками что ли выносят? Здесь уже приводили количество просранного организациями и ведомствами оружия. Как ты понимаешь, его в речке, сперев, не топили и в печах не жгли. 10% лежит, черного дня дожидается, а 90% работает на криминал. А в США черный рынок оружия развит не в пример нашему. И главное - квалифицированные разбойные нападения на жилища и объекты, это компетенция криминальной Тмилиции и она, надо признать, достаточно успешно с ними борется. Просто изолируя фигурантов на длительное время. Общее число их невелико и защититься от них можно и без короткоствольного оружия. КС нужен, как защита от спонтанной насильственной уличной преступности и ее профилактика.

Re: Право на личное короткоствольное оружие

23 дек 2012, 22:27

Ivan писал(а):
мизантроп писал(а):Откуда такая информация?

От знакомой, что приезжала в гости из Израиля... кстати из ЦАХАЛ, она пару таких историй рассказывала. Народ у них на фоксе постоянно - бдят.

От знакомой? Вопросов больше не имею

Re: Право на личное короткоствольное оружие

23 дек 2012, 23:39

мизантроп писал(а):От знакомой? Вопросов больше не имею

гуглить лень, но по новостям года два назад писали, да и показывали как один араб пытался на тракторе таранить общественный транспорт на улице города... его застрелили гражданские, да так быстро, что он не успел нанести существенный вред...

Re: Право на личное короткоствольное оружие

25 дек 2012, 09:22

А тем временем человек в тихом американском городке, возрастом 62 года и с криминальным прошлым, поджег свой дом, устроил засаду и расстрелял прибывших на место пожарных, двое погибли и двое тяжело ранены. Затем человек застрелился.
http://news.yahoo.com/blogs/lookout/two ... 05823.html
Предыдущий криминал у человека был в 1980 году - убийство собственной 92-летней бабушки с помощью молотка, сюжет почти как Раскольников у Достоевского, отсидел и вышел

Re: Право на личное короткоствольное оружие

25 дек 2012, 12:14

мизантроп писал(а):А тем временем

Можно приводить массу примеров про то как обычный россиянин был убит при ограблении, не в состоянии оказать отпор преступнику :roll:
Таких сюжетов намного больше и постить их можно бесконечно.

Re: Право на личное короткоствольное оружие

25 дек 2012, 14:18

обычный россиянин был убит при ограблении, не в состоянии оказать отпор преступнику

+1..