27 окт 2006, 02:24

Celeriac писал(а):человеческое достоинство в РФ, гарантируемое конституцией - миф,

Последнее время не всегда, просто люди у нас как правило не знают и особо не хотят за свои законные права бороться.
Celeriac писал(а):вспомним очереди за чем бы то ни было, аэропорты, вокзалы, общаги

Ну это восновном относится к воспитанию людей. Конечно другое дело что воспитание во много складывается из материального благосостояния общества, а как известно основная часть общества бедна. :(

27 окт 2006, 03:02

ВАДИМ писал(а):воспитание во много складывается из материального благосостояния общества, а как известно основная часть общества бедна

согласен отчасти - врачи, учителя пусть уже не так беспросветно бедны, как в 90-х, но тем не менее не пируют. А воспитание у подавляющего большинства из них достойное.
ВАДИМ писал(а):люди у нас как правило не знают и особо не хотят за свои законные права бороться

я не собираюсь устраивать сутяжничество из-за хамского к себе отношения - во-первых, я не разбираюсь в правовых вопросах, оставляя юриспруденцию юристам (кесарю кесарево), во-вторых, я за это время смогу заработать гораздо больше денег, нежели мне выплатят "за моральный ущерб" (определение-то какое забавное...) и в-третьих, мне важно мое спокойствие. По третьему пункту - да, моя слабость. По первым двум - созданные судебной системой условия, при которых понятие "человеческое достоинство" отстаивается чаще всего запихвианием его в одно место, изредка - зуботычиной.
все это - суть полемика, мнение мое остается тем же - если хочешь избавиться от проблемы, связанной с людской слабостью - сделай ее позорной. А на нашем обществе сейчас в очередной раз поднимают бабки.

Программа ВВ Путина по развитию и укреплению благосостояния граждан РФ:
Пункт 1. Сделать людей богатыми и счастливыми.
Приложение 1. Список людей прилагается.

27 окт 2006, 08:31

Так.. Что то мы не то обсуждаем..
Правительственная комиссия по обеспечению безопасности дорожного движения под руководством вице-премьера Александра Жукова на заседании в среду одобрила предложение о введении уголовной ответственности за вождение в нетрезвом виде лицом, не имеющим права управлять транспортным средством, либо лишенным такого права. Об этом журналистам сообщили в секретариате комиссии. За эти деяния планируется установить наказание в виде штрафа в размере от 100 до 500 тысяч рублей либо в размере зарплаты или иного дохода осужденного за период от одного до трех лет.


http://www.rambler.ru/news/politics/drive/8976941.html

Т.е. штраф 500 тыс. р. не просто балдым.. А тем, кто лишен и ездит за рулем нетрезвым.

А то сейчас можно лишиться прав и спокойно продолжать кататься пьяным.. Штраф небольшой в принципе..
. Управление транспортным средством водителем, лишенным права управления транспортным средством, -
влечет наложение административного штрафа в размере от десяти до пятнадцати минимальных размеров оплаты труда.

Ну + арестплощадка.. Если получится..

27 окт 2006, 09:41

Лукавый писал(а):Да уж, куда уж.. Давеча заседание было назначено на 16 часов - началось примерно в 16-30..

Иди в 16-15 в Канцелярию, ставь отметку на Повестке и дуй домой - и никто тебе слова не скажит, и уж тем более не вынесет без тебя Постановления.

27 окт 2006, 09:47

Sanim
Я свидетелем.. Я если меня не будет - перенесут в очередной раз. И так будет продолжаться - пока не буду присутствовать.

27 окт 2006, 09:48

Интересно, почему тока 500 тыс, а не миллион или 5 миллионов??
Достала эта москва всех судить по своим меркам
ну поймается какой нить вася из мухосранска, тракторист, по совместительству комбайнер, с зарплатой в 3 тыс рублей, выпивши...
дык все его имущество может даж на 100 тыс не потянуть...
и таких вась в стране миллионы
да им просто фиолетово на тот штраф будет...
Можно взять ситуацию встречаемую чаще: работает человек, получает тысяч 10-20 - половину из них отдает за кредит (квартира/машина и т.д.)
больше с него (по закону) взять нельзя...
отнимать имущество? так оно тоже может быть оформлено на жену/маму/папу и т.д.
а раз с человека взять нечего - тогда какое это будет наказание...
Никогда не стоит забывать о том, что наказание должно быть таким чтобы человек МОГ его вынести... если не может, то ему будет просто покуй...
если сильно закручивать гайку - резьба срывается... этот случай как раз из таких
не стой стороны "слуги народа" подходят к решению проблемы

27 окт 2006, 09:58

Cynic
Ты не понял - смысл в том, что хотят сделать так, что если человека лишили права - чтобы он будучи лишенным пьяным не ездил. И даже не думал об этом.

27 окт 2006, 10:08

Лукавый
это я понял...
просто зная что закон у нас всегда трактуется в пользу того, кто его представляет, думаю под одну гребенку постригут всех:
и пьяных (лишенных или нет)
и лишенных (пьяных или нет).
Лукавый
ты видел что там дословно написано?
всегда ли СМИ говорят именно так как есть? всегда освещают беспристрастно и объективно?

27 окт 2006, 10:14

Cynic писал(а):закон у нас всегда трактуется в пользу того, кто его представляет, думаю под одну гребенку постригут всех:
и пьяных (лишенных или нет)
и лишенных (пьяных или нет).

Как напишут - так и будет трактоваться, официального текста я не видел.
Cynic писал(а):всегда ли СМИ говорят именно так как есть?

Именно эта санкция появилась именно тогда когда пьяный и лишенный водитель подавил курсантов. И вся страна узнала, что за такое нарушение у нас всего лишь небольшой штраф.

27 окт 2006, 10:19

Лукавый писал(а):Ты не понял - смысл в том, что хотят сделать так, что если человека лишили права - чтобы он будучи лишенным пьяным не ездил. И даже не думал об этом.

Я извиняюсь, что влезаю в полемику (готов получить очередной "знак отличия" от Лукавого), но моё ИМХО таково: чтобы человек, будучи лишённым за пьянку за рулём, пьяным совсем не ездил за рулём и не угрожал тем самым жизни и здоровью людей, надо его посадить. А не делать очередную лазейку жирным мира сего: есть бабло - чё хочу то и ворочу...

27 окт 2006, 10:22

Лукавый писал(а):официального текста я не видел

для снижения накала страстей СМИ сейчас вольны трактовать так, как им УКАЖУТ...
а когда введут в действие может оказаться не совсем так (или совсем не так)...
а в целом мой пост:
Cynic писал(а):Никогда не стоит забывать о том, что наказание должно быть таким чтобы человек МОГ его вынести... если не может, то ему будет просто покуй...
если сильно закручивать гайку - резьба срывается... этот случай как раз из таких

относится вообще ко всему, что сейчас предлагается, так сказать, "для улучшения" ситуации не дорогах...
Прокатит конкретно вот это постановление - дальше будет хуже...

27 окт 2006, 10:23

vASSA писал(а):готов получить очередной "знак отличия" от Лукавого

Ну и за что тут получать?
Поддерживаю твое мнение.

27 окт 2006, 10:28

НЕ ПЕЙ ЗА РУЛЕМ И ВОЗЛЕ НЕГО - И НЕ БУДЕТ НИКАКИХ ПРОБЛЕМ. А штраф можно назначить хоть в 1 млн. долларов. Это уже говорит об умственных способностях наших законодателей.

27 окт 2006, 10:34

Банзай писал(а):НЕ ПЕЙ ЗА РУЛЕМ И ВОЗЛЕ НЕГО - И НЕ БУДЕТ НИКАКИХ ПРОБЛЕМ

когда реально пьяные за рулем закончились - принялись за тех, кто "с бодуна". Пока "его Величество" ПЛАН царит в головах некоторых начальников
"охоты на ведьм" не избежать...
вот и будут они искать ежедневно 10 человек чтоб "и лишенный был права управления и выпивший"... если какого-то составляющего не хватает - все равно подводить его под статью :wink:

27 окт 2006, 10:41

oligarh
На самом деле и механизма то сбора этих 500 000 руб нет. Тркудовой Кодекс по таким вот штрафам разрешает не более 20 % удержаний с зарплаты (если память не изменяет) а учитывая что "белая" зарплата мизер, то и штраф этот будет платиться до конца жизни. Нереально

27 окт 2006, 10:41

Банзай писал(а):НЕ ПЕЙ ЗА РУЛЕМ И ВОЗЛЕ НЕГО - И НЕ БУДЕТ НИКАКИХ ПРОБЛЕМ

Сам-то веришь в это?
В то, что проблем однозначно не будет, если водитель будет трезвым?

27 окт 2006, 10:47

Cynic писал(а):когда реально пьяные за рулем закончились - принялись за тех, кто "с бодуна".

Если ты бухал до 4 утра, а потом в 8 на работу поехал - это называется с "бодуна"?

27 окт 2006, 10:52

Лукавый писал(а):Если ты бухал до 4 утра, а потом в 8 на работу поехал

когда закончатся эти - примутся за тех кто пил позавчера :wink:
суть не меняется...
один раз такую проблему решили - ужесточением норм на содержание алкоголя (в промиле)...

27 окт 2006, 10:59

Cynic писал(а):когда закончатся эти - примутся за тех кто пил позавчера

Если основания будут - примутся.

27 окт 2006, 11:05

Лукавый писал(а):Если основания будут - примутся.

Браво! :up:
только в вопросе об основаниях грибоедовское "а судьи кто?"
От дальнейшей полемики пожалуй воздержусь. :)