Re: Зачем нам суды или немного о выносимых решениях

19 окт 2014, 12:14

Brain писал(а):я и не собирался не ехать на освидетельствование


в протоколе ты что указал по этому поводу?

Re: Зачем нам суды или немного о выносимых решениях

19 окт 2014, 12:16

А в чем именно было хамство со стороны сотрудника попросившего открыть капот и багажник?

Re: Зачем нам суды или немного о выносимых решениях

19 окт 2014, 12:19

Brain писал(а):И кстати сразу же после эвакуации автомобиля я сам поехал на серышева и прошел освидетельствование на все виды того, что можно дунуть. Никаких следов нет. Так что не угадал


Статья то предусматривает ответственность за сам факт отказа от прохождения освидетельствования. Другое дело, что требование инспектора о его прохождении должно быть обоснованным... но это попробуй докажи когда все документы уже оформлены без твоих возражений...

Re: Зачем нам суды или немного о выносимых решениях

19 окт 2014, 12:19

Надо смотреть скан решения и разбирать все по пунктам. А так пустые разговоры

Re: Зачем нам суды или немного о выносимых решениях

19 окт 2014, 12:21

Для начала надо смотреть скан протокола

Re: Зачем нам суды или немного о выносимых решениях

19 окт 2014, 12:46

ТС я тоже когда нарываюсь на умников обычно прямо говорю "будем по простому говорить и быстро, или предпочитаете 7 кругов бумажного ада?". (моя работа правда совсем в другой области, я про принцип решения проблем).
В Вашем случае Вы выбрали второй вариант сами осознанно.
Если бы вы, совершив все ошибки (о которых не говорите) НАСТАИВАЛИ на прохождении мед. освидетельствования - ничего бы не было.

так то сочувствую конечно. Но часто ещё говорю "Это Россия детка". Ну и Мишин Папа порадовал. Ваще в точку :up:

Re: Зачем нам суды или немного о выносимых решениях

19 окт 2014, 13:10

Big писал(а):
Brain писал(а):И кстати сразу же после эвакуации автомобиля я сам поехал на серышева и прошел освидетельствование

мне вот непонятно..
а на судью такие доказательства никак не подействовали?
я так понимаю, между протоколом гибдд и твоим освидетельствованием разница максимум в полчаса?
то есть ты не мог же так быстро стать трезвым или выветрить все наркотики..


если бы его приняли по "алкогольной", эти доказателлства суд бы учел, а у 12.26 формальный состав.

Re: Зачем нам суды или немного о выносимых решениях

19 окт 2014, 13:37

Brain писал(а):Быстро меняешь мнение от аватарки?))

ага, ибо второго Брайна я знаю а тебя нет, и если б истоия была его я б поверил а тебе причин верить нет ибо не знакомы.
Brain писал(а):.попросил объяснить для чего мы туда поедем.

пургу не неси, для чего можно поехать к доктору? привет ему передать чтоль?
бред

Re: Зачем нам суды или немного о выносимых решениях

19 окт 2014, 15:01

Понятых почему в суд не вызвали? Они должны были быть. И подтвердить или опровергнуть факт отказа от м\о.

Re: Зачем нам суды или немного о выносимых решениях

19 окт 2014, 16:15

Brain писал(а):инспектор даже стал грубить и перебивать судью с криками что мы видео порезали и только нужное нам оставили...

Brain писал(а):Были однозначно отбиты все доводы инспектора с помощью видеозаписи.

Если что, юристы поправят. Может есть возможность ходатайствовать за назначение экспертизы видеозаписи на предмет отсутствия внесения изменений в нее либо провести ее за свой счет? И после получения заключения от эксперта использовать видеозапись как основное доказательство того, что Вы не отказывались и не препятствовали прохождению мед. освидетельствования. Вы сами защищаетесь или с юристом? ИМХО, если на записи отсутствуют Ваши слова об отказе, давите на это.

Re: Зачем нам суды или немного о выносимых решениях

19 окт 2014, 20:43

Да выкладывай все видео. Что тебе терять то?

Re: Зачем нам суды или немного о выносимых решениях

19 окт 2014, 21:17

Вот такая она система.
Засудили тебя по формальным признакам - отказ есть, значить лишить. Трезвый был или не трезвый - наказание не за это, а за отказ. Надо было не задавать вопросы инспектору на камеру, а писать в строке "Объяснение" такие слова "от освидетельствования не отказываюсь, а настаиваю. Прошу провести как можно скорее с соблюдением необходимых процедур". Вот такая запись в протоколе будет доказательством в суде, все остальное - "нет оснований не доверять ИДПС". И вот едешь ты такой, на освидетельствование. Проходишь его. Оказываешься трезвым. А после этого пишешь гору бумаг. Одну в прокуратуру. Вторую в суд. Третью в краевое УВД. Еще одну в краевое ГИБДД. Во всех просишь объяснить, как так вышло, что тебя трезвого направили на освидетельствование? Какого лешего ИДПС разбазаривает народные деньги и направляет непричастных к доктору? Как будто докторам делать нечего. Потом сравниваешь ответы, смеешься. Задаешь повторные вопросы в вышестоящие инстанции. На предложения "приехать, побеседовать" гордо отвечаешь "мне некогда, приезжайте сами, или вызывайте повесткой, как в законе описано, а то меня с работы не отпускают".
Лично у меня - да, есть претензии к правоохранительной системе. Я не большой специалист, но вижу что принципы "презумпции невиновности", "кто обвиняет, тот и доказывает" нарушаются сплошь и рядом, а принцип "тот прав у кого больше прав" работает очень хорошо.

Вообще существует способ "проскакивать между жерновов системы". Исследуй ее (систему) и найдешь этот способ. У меня ушло 15 лет на то, чтобы понять... По состоянию на начало августа - способ позволял избегать наказания за мелкие правонарушения, караемые штрафом. Два года назад способ позволил избежать наказания, караемого лишения. И это с учетом того, что система усиленно пыталась лишить меня прав (на ровном месте, как и тебя). Как сейчас сработает с лишением я не знаю, умышленно проверять нет надобности. Если опять "они на меня нападут" - то посмотрим. А по мелким нарушениям, насколько я могу судить по выписке из Госуслуг, все осталось на том же месте.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Re: Зачем нам суды или немного о выносимых решениях

19 окт 2014, 21:51

Квинтэссенция отношений ГБДД и водителей здесь:

Гаишник останавливает, водитель открывает окно и, протягивая документы, очень вежливо говорит:
- Добрый день!..
Детский голос с заднего сидения:
- Пап, а где козел?

Re: Зачем нам суды или немного о выносимых решениях

19 окт 2014, 22:12

Nikoley писал(а):Квинтэссенция отношений ГБДД и водителей здесь:

Гаишник останавливает, водитель открывает окно и, протягивая документы, очень вежливо говорит:
- Добрый день!..
Детский голос с заднего сидения:
- Пап, а где козел?

В начале августа на меня очередной раз напали.
Пока писали бумаги, зазвонил у меня телефон.
- Ты где?
- Неподалеку от дачи, скоро приеду, на меня гомосексуалисты напали.
Диалог состоялся в присутствии пары ИДПСов. Один сразу же потопал осматривать автомобиль на предмет наличия каких-либо нарушений. Видать, подсознательно, правду вслух сказал.

Re: Зачем нам суды или немного о выносимых решениях

19 окт 2014, 23:58

Big писал(а):
Brain писал(а):И кстати сразу же после эвакуации автомобиля я сам поехал на серышева и прошел освидетельствование

мне вот непонятно..
а на судью такие доказательства никак не подействовали?
я так понимаю, между протоколом гибдд и твоим освидетельствованием разница максимум в полчаса?
то есть ты не мог же так быстро стать трезвым или выветрить все наркотики..

Абсолютно верно. Именно такая временная разница между этими процедурами. Просил суд обратить внимание на постановление пленума верховного, где четко описан процесс действий суда в таком случае. Сам факт прохождения не является доказательством нарушения действий ИДПС, но суд должен учитывать временной промежуток и мотив отказа. Как то этот момент судьи первой и второй инстанции опускают...по выше сказанной мной причине.

komradANDR писал(а):
Brain писал(а):я и не собирался не ехать на освидетельствование


в протоколе ты что указал по этому поводу?


Протокол до моих рук не дошёл. Инспектор сделал в нём служебную отметку о том, что я отказался его подписывать и комментировать. Скажу сразу в какой форме был задан вопрос инспектором по объяснению в протоколе...ИДПС: "писать что-то будете?" Я:"где писать? и что?" ИДПС: "Понятно!". Это вот так мне предложили подписать протокол и дать объяснения. Извините, но я не понял что имелось ввиду. Мне кажется ни я один не понял бы.


komradANDR писал(а):Для начала надо смотреть скан протокола

Протокола у меня нет. Оно только в деле. Мне его на месте не дали.


Cyn писал(а):Понятых почему в суд не вызвали? Они должны были быть. И подтвердить или опровергнуть факт отказа от м\о.

Понятых вызывали. Не пришли. На следующий суд оформляли привод понятых...не нашли. Мне тоже очень хотелось бы их видеть. Но понятые уже сидели в машине и сдаётся мне адреса там левые (но здесь не утверждаю, так как это только мои догадки)

R$$ писал(а):
Brain писал(а):инспектор даже стал грубить и перебивать судью с криками что мы видео порезали и только нужное нам оставили...

Brain писал(а):Были однозначно отбиты все доводы инспектора с помощью видеозаписи.

Если что, юристы поправят. Может есть возможность ходатайствовать за назначение экспертизы видеозаписи на предмет отсутствия внесения изменений в нее либо провести ее за свой счет? И после получения заключения от эксперта использовать видеозапись как основное доказательство того, что Вы не отказывались и не препятствовали прохождению мед. освидетельствования. Вы сами защищаетесь или с юристом? ИМХО, если на записи отсутствуют Ваши слова об отказе, давите на это.

На беседе с каким то там начальством в краевом ГИБДД мои вопросы по поводу цели поездки к доктору как раз трактуют как препятствие прохождения освидетельствования.


Connar писал(а):Да выкладывай все видео. Что тебе терять то?

Видео пока не хочу выкладывать. Там есть много моментов, которые не стыкуются с рапортом сотрудника и с его показаниями. А наш спор еще не закончен.


Doctor Mengel писал(а):Вот такая она система.
Засудили тебя по формальным признакам - отказ есть, значить лишить. Трезвый был или не трезвый - наказание не за это, а за отказ. Надо было не задавать вопросы инспектору на камеру, а писать в строке "Объяснение" такие слова "от освидетельствования не отказываюсь, а настаиваю. Прошу провести как можно скорее с соблюдением необходимых процедур". Вот такая запись в протоколе будет доказательством в суде, все остальное - "нет оснований не доверять ИДПС". И вот едешь ты такой, на освидетельствование. Проходишь его. Оказываешься трезвым. А после этого пишешь гору бумаг. Одну в прокуратуру. Вторую в суд. Третью в краевое УВД. Еще одну в краевое ГИБДД. Во всех просишь объяснить, как так вышло, что тебя трезвого направили на освидетельствование? Какого лешего ИДПС разбазаривает народные деньги и направляет непричастных к доктору? Как будто докторам делать нечего. Потом сравниваешь ответы, смеешься. Задаешь повторные вопросы в вышестоящие инстанции. На предложения "приехать, побеседовать" гордо отвечаешь "мне некогда, приезжайте сами, или вызывайте повесткой, как в законе описано, а то меня с работы не отпускают".
Лично у меня - да, есть претензии к правоохранительной системе. Я не большой специалист, но вижу что принципы "презумпции невиновности", "кто обвиняет, тот и доказывает" нарушаются сплошь и рядом, а принцип "тот прав у кого больше прав" работает очень хорошо.

Вообще существует способ "проскакивать между жерновов системы". Исследуй ее (систему) и найдешь этот способ. У меня ушло 15 лет на то, чтобы понять... По состоянию на начало августа - способ позволял избегать наказания за мелкие правонарушения, караемые штрафом. Два года назад способ позволил избежать наказания, караемого лишения. И это с учетом того, что система усиленно пыталась лишить меня прав (на ровном месте, как и тебя). Как сейчас сработает с лишением я не знаю, умышленно проверять нет надобности. Если опять "они на меня нападут" - то посмотрим. А по мелким нарушениям, насколько я могу судить по выписке из Госуслуг, все осталось на том же месте.

Вот это описание ситуации в точности повторяет мои действия. Кроме вызова в ГИБДД. Дважды вызывали на беседу, дважды я ездил добиться правды. Ничего кроме предложения написать мне заявление, что претензий не имею не поступило. Про изучение системы, спасибо за совет. Но честно говоря не понял где брать источник информации.

Re: Зачем нам суды или немного о выносимых решениях

20 окт 2014, 00:09

У меня в жизни было два периода.
1) Малолетсва душевного. Когда я ездил в тонере, писал жалобы и умничал перед инспекторами. Благо хватало ума и такта не накалять и отбивать штрафы по судам.
2) Когда всё это надоело. За последние четыре года останавливали от силы 5 раз, писали три штрафа - все три раза штрафы уменьшались в два раза и писались по менее тяжким статьям. Самое показательное было - когдя я просто молча сел и сказал "да, виноват", инспектор молча написал, со словами "к нормальным людям по нормальному" сказал, что скорость я привысил не на 35км, а на 15 (тогда ещи писали за 10-20 превышение по минимуму).

Ситуация, конечно, несправедливая, но думать головой тоже надо. Стоило оно на ровном месте, всего то багажник было открыть.

Re: Зачем нам суды или немного о выносимых решениях

20 окт 2014, 00:14

Serhio писал(а):Стоило оно на ровном месте, всего то багажник было открыть.
подозреваю что началось все со слов "Причина остановки" и разворота регистратора в салон 8).

Re: Зачем нам суды или немного о выносимых решениях

20 окт 2014, 00:18

Brain писал(а):Видео пока не хочу выкладывать. Там есть много моментов, которые не стыкуются с рапортом сотрудника и с его показаниями. А наш спор еще не закончен.


А вот это уже смешно. Видимо есть, что скрывать на видео. :mrgreen:

Сдаётся мне было так:
Остановил тебя инспектор, ты сходу начал лезти в бутылку с фразой "что я нарушил, причина остановки, бла бла бла".
После этого начался накал с багажником. Ты не успокоился, тебе пригласили понятых.
Далее пошла возня с освидетельствованием, и тут бы тебе понять, что ситуация завертелась, но по твоим же словам ты продолжил лезть в бутылку, в общем то получил, что хотел.

Re: Зачем нам суды или немного о выносимых решениях

20 окт 2014, 00:19

в***мм писал(а):
Serhio писал(а):Стоило оно на ровном месте, всего то багажник было открыть.
подозреваю что началось все со слов "Причина остановки" и разворота регистратора в салон 8).

Сдаётся мне так и было, хреново видео с ютуба действуют на неокрепшие умы.

Re: Зачем нам суды или немного о выносимых решениях

20 окт 2014, 00:21

Serhio писал(а):У меня в жизни было два периода.
1) Малолетсва душевного. Когда я ездил в тонере, писал жалобы и умничал перед инспекторами. Благо хватало ума и такта не накалять и отбивать штрафы по судам.
2) Когда всё это надоело. За последние четыре года останавливали от силы 5 раз, писали три штрафа - все три раза штрафы уменьшались в два раза и писались по менее тяжким статьям. Самое показательное было - когдя я просто молча сел и сказал "да, виноват", инспектор молча написал, со словами "к нормальным людям по нормальному" сказал, что скорость я привысил не на 35км, а на 15 (тогда ещи писали за 10-20 превышение по минимуму).

Ситуация, конечно, несправедливая, но думать головой тоже надо. Стоило оно на ровном месте, всего то багажник было открыть.

Учитывая нынешний поворот дел, конечно, можно сказать оно того не стоило. Кто бы знал. Один решил по доставать (багажник капот пробить по базам и т.д.), другой решил по умничать (понятые протоколы и т.д.). Но предел этих споров нужно же понимать.
Но всё равно ситуация крайне возмущает меня и не только. Почему я, на своей работе, не позволяю себе нарушить ни одной статьи ТК РФ по отношению к моим подчиненным, а человек, являющийся представитель закона (но не законом), испытываю какую то личную неприязнь ко мне использует свои служебные возможности чтобы ущемить мои права и сделать мне крайне неприятно. Высшая степень не профессионализма. А если бы я за то, что он хотел мою жену вытащить за волосы с машины, сломал ему бы нос...уверен процентов на 80, что применил бы табельное оружие ко мне...и был бы он прав по всем статьям.