Re: Печальная история..

25 сен 2008, 13:49

Xenos писал(а):AlexZanderKHV
Сига это не защита, а просто сервис.


Угу... Вот у Медведева реальная сига - два гелентвагена с автоматчиками! :D

Re: Печальная история..

25 сен 2008, 13:50

CRRD (Challenge-Response Radio Dialogue) – радиодиалог "свой-чужой", обеспечивающий идентификацию брелока путем многоступенчатого обмена сложными динамическими кодами.

что про это думаете?

Re: Печальная история..

25 сен 2008, 13:57

AlexZanderKHV
Задумка хорошая, про качество реализации в сигах ничего сказать не могу.
Как бы не получилось с как с Keelog...

Re: Печальная история..

25 сен 2008, 14:15

"Во всех современных автосигнализациях с двухсторонней связью для отправки команд применяется односторонняя передача кода. Таким образом, до сих пор не было реализовано основное преимущество двухсторонней связи – возможность организации диалогового протокола идентификации, обеспечивающего самую высокую степень защиты от несанкционированного доступа.

Одна из главных особенностей двухсторонней системы – диалоговое распознавание динамических кодов пульта при отправке команд. Такое решение обеспечивает высокую степень защиты от электронного взлома. Система проверяет, свой ли брелок вышел на связь и правильно ли введена команда.


В автосигнализации с двухсторонней связью применяется технология CRRD,
обеспечивающая надежную защиту от электронного взлома

Идентификация брелока сопровождается многоступенчатой сменой динамических паролей, причем ответ на каждый запрос должен быть дан в предельно сжатый срок. Если ответ не поступит в установленные сроки, то сеанс связи прекратится – времени на подбор паролей не предоставляет."

Re: Печальная история..

25 сен 2008, 14:19

AlexZanderKHV
Почитай что говорили на заре внедрения Keelog ;)
Вопрос в реализации алгоритма в конкретной модели конкретного производителя.

Re: Печальная история..

25 сен 2008, 14:22

AlexZanderKHV писал(а):CRRD (Challenge-Response Radio Dialogue) – радиодиалог "свой-чужой", обеспечивающий идентификацию брелока путем многоступенчатого обмена сложными динамическими кодами.

что про это думаете?


Раньше говорили, что в GSM сетях нельзя телефон-двойник использовать... как оказалось можно...
Вобщем опять же вопрос времени...

Еще один момент, это "слабые места"... по аналогии с GSM... раньше была забавная штука - смс-убийца, после получения которой телефон просто зависал... здесь возможен такой же вариант... вобщем вариантов взлома и защиты массы в двух словах не опишешь.

Re: Печальная история..

25 сен 2008, 14:26

Механика и только механика вот это гарантия или намера синии с раскраской на бортах соответствующей :lol:

Re: Печальная история..

25 сен 2008, 14:28

Ребята, я понимаю, что можно бесконечно рассуждать, как бы, да возможно бы, если бы....конкретные есть данные?...

Re: Печальная история..

25 сен 2008, 14:32

а о том, что потом, всё-равно найдут способ и взломают.....дык, неизвестно ещё, когда это КОГДА наступит.

Re: Печальная история..

25 сен 2008, 14:33

AlexZanderKHV писал(а):конкретные есть данные?...

а какие надо данные конкретные?? Я ж предлогал опытным путем установить. а мы можем максимум чем распологать так это статистикой. Чем и пользуються страховые компании. а статистика дело такое, двоякое. И я сомниваюсь что тут ктонить откроется. у меня тож машинку уганяли.

Re: Печальная история..

25 сен 2008, 14:33

Login M
В GSM ломают не код, а сети без него, т.к. эта опция коммутатора недешевая.
Про смс-убийцы слышал, тут тоже GSM ни при чем.

AlexZanderKHV
Производитель утверждает, что в Starline B9 применяется диалоговый код. Исследования показали, что диалоговым кодом общается только брелок с ЖК, а дублер как-то и без него успешно работает.

Re: Печальная история..

25 сен 2008, 14:38

Xenos писал(а):Login M
В GSM ломают не код, а сети без него, т.к. эта опция коммутатора недешевая.
Про смс-убийцы слышал, тут тоже GSM ни при чем.

AlexZanderKHV
Производитель утверждает, что в Starline B9 применяется диалоговый код. Исследования показали, что диалоговым кодом общается только брелок с ЖК, а дублер как-то и без него успешно работает.

ну, и этод дублёр и предназначен в основном для того, если ты потерял пейджер (как сервисный) и там рекомендуют им не пользоватся и прямо пишут, что у него защита меньше, да и речь не о Стар лайне, факты есть, уже вскрывали его...я о СRRD хочу узнать...

Re: Печальная история..

25 сен 2008, 14:42

AlexZanderKHV
Дай ссылку, где пишут про обман старлайна B9 путем подмены эфира?
CRRD это в переводе и есть "диалоговый код".

Re: Печальная история..

25 сен 2008, 14:47

Xenos писал(а):AlexZanderKHV
Дай ссылку, где пишут про обман старлайна B9 путем подмены эфира?
CRRD это в переводе и есть "диалоговый код".

А разве я сказал, что его сканером вскрыли?...я такого вообще не слышал, но судя по ответам мне в этой ветки, то он сканится уже давно...во что я не верил до вчерашнего дня и не поднял бы данный вопрос...и насколько я понимаю, ..СRRD ясно понятно диалоговый, но с защитой при его использовании в эфире (несколько ступеней).

Re: Печальная история..

25 сен 2008, 15:00

AlexZanderKHV
Еще раз. Диалоговый код тоже сканится, т.е. можно считать и декодировать из эфира посылки между блоком и брелком. Вопрос в возможности повторения работы брелка без самого брелка.
Потому я и напирал, что диалоговый код сам по себе не более чем хорош, вопрос какую трансформацию кода задаст производитель.

А судя по той ветке народ успешно подменяет думание головой на игру "верю-не верю"...

Re: Печальная история..

25 сен 2008, 15:03

Блин, ну что ты мне сразу так не сказал, я блин вообще в этом особо не разбираюсь и поэтому спросил, как думал :D ...

Re: Печальная история..

25 сен 2008, 15:04

Для меня слово СКАНИРОВАТЬ...сигналку, до данного момента и подразумевало открытие машины ёлки...

Re: Печальная история..

25 сен 2008, 15:07

Вот сообщение:
Код:
на какую микруху док? процедура 1-10к уе в зависимости от проца и того кто ломать будет.

с этого форума https://www.phreaker.us/forum/showthrea ... 250&page=2

Я еще раз повторю, что взлом той или иной фичи, это только вопрос времени и денег. Взломали методы шифрования DES, потом 3DES, взломали такие железяки как HASP и HARDLOCK... те кто понимают о чем речь, подтвердят, что уровень шифрования там был довольно серьезный итог один... взломаны.

С сигналками тоже самое!

Если есть лишние деньги... несколько тысяч баксов, то попытайтесь купить сканер, они разные бывают, есть компактные варианты, на базе радиостанций, есть более серьезные на базе ноутбука с антеной. Пока никто его не купит все рассуждения не больше, чем теория, а согласно теории сломать можно всё.

З.Ы. Я не знаю где купить сканер.

Re: Печальная история..

25 сен 2008, 15:11

Про писал(а):Кстати, даже и не знал! Так это потенциальные фсбшники значит :roll:

Именно так и есть. Некоторые идут. Когда была кафедра, охотно приглашали со спец. УИТС и ИС туда служить . . . знаю пару человек, которые пошли.

Re: Печальная история..

25 сен 2008, 15:14

Login M спору нет, технологии не молчат, но сам посуди, для более сложной защиты требуется более сложный взлом, а это уже расходы. Отсюда вытекает, а рентабельно ли это, покупать столь дорогой скан сейчас, если дофига авто с более простой сигой или даже без неё, конечно, они его может и приобретут (через пару лет), но думаю, что и я не буду так долго ездить на одном авто и сигу на новую ставить буду с новыми технологиями защиты... (просто нужно идти в ногу со-временем..)...моё мнение таково.