Re: Про новый starline B9 Dialog установщики, что скажете?

09 ноя 2010, 14:49

А че, не местные чтоль?

Производитель, тебе же уже сказали, в розницу не торгует. А лишь устанавливает минимальные розн. цены на продукцию (которая зависит как правило еше и от региона). Цены есть на сайте производителя http://www.ultrastar.ru/337/8296 (вот только нет почему то раздела по регионам на сайте)

Re: Про новый starline B9 Dialog установщики, что скажете?

09 ноя 2010, 16:46

Хорошо, вопрос по другому. Где в Ха можно приобресть А92 и В92 и по дешевле и "не Кетай" :D ну и ценик (в личку если что)

Re: Про новый starline B9 Dialog установщики, что скажете?

09 ноя 2010, 20:24

А92 и В92 и по дешевле и "не Кетай"

Китая еше пока нет :D Рано :wink: тк Китайцы в этом смысле конечно молодцы но так быстро сигу делать не будут,на сегодняшний день присутсвуют подделки A9 Б9 С9 даже Б9 диалог еше не встречал. Более точно смогут сказать ребята с УльтраСтар (если их посешение не последнее, надеюсь что непоследне :D ) - Александр_Борисов, Евгения_StarLine

Re: Про новый starline B9 Dialog установщики, что скажете?

09 ноя 2010, 23:32

@murtiger писал(а):
А92 и В92 и по дешевле и "не Кетай"

Китая еше пока нет :D Рано :wink: тк Китайцы в этом смысле конечно молодцы но так быстро сигу делать не будут,на сегодняшний день присутсвуют подделки A9 Б9 С9 даже Б9 диалог еше не встречал.

В двух словах расскажу, как вообще появляются подделки.
Автомобильная сигнализация - не самое сложное электронное устройство, поэтому копирование схемы - относительно простая задача. Программу процессора получают путем вскрытия (декапсуляции) оригинала и считывания прошивки после снятия битов защиты. Схема есть, прошивка есть - остальное (пластик, упаковка, полиграфия) дело техники.
По нашему мнению есть два пути защиты от копирования - заказные электронные компоненты, которые производятся только для наших изделий и усложнение процесса считывания прошивки.
В новых моделях радиоканал основан на заказных трансиверах, поэтому скопировать его не так просто. Конечно, можно поставить другую микросхему, но при этом придется заново писать программное обеспечение, а это уже совсем другие затраты.
Кроме того в сигнализациях B62/92 используется более современный микроконтроллер, вскрытие которого стоит заметно дороже, а значит и затраты на копирование могут просто не окупиться.

Re: Про новый starline B9 Dialog установщики, что скажете?

10 ноя 2010, 01:40

Александр_Борисов писал(а):Программу процессора получают путем вскрытия (декапсуляции)

может все таки имелось в виду декомпиляция кода?
все таки декапсуляция - это часть алгоритма шифрования/дешифрования.
http://ru.wikipedia.org/wiki/WEP - декапсуляция.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Декомпиляция - декомпиляция.

Re: Про новый starline B9 Dialog установщики, что скажете?

10 ноя 2010, 05:46

Reflex писал(а):
Александр_Борисов писал(а):Программу процессора получают путем вскрытия (декапсуляции)

может все таки имелось в виду декомпиляция кода?
все таки декапсуляция - это часть алгоритма шифрования/дешифрования.
http://ru.wikipedia.org/wiki/WEP - декапсуляция.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Декомпиляция - декомпиляция.

Нет, имелась в виду именно декапсуляция - это процесс при котором часть корпуса микросхемы стравливается специальной кислотой, безопасной для кремниевого кристалла. Выглядит это примерно так:
http://www.siliconcert.com/decap.htm
Декомпиляцией пираты не занимаются - им не нужен исходный код программы. Они просто шьют в контрафакт полученную прошивку в бинарном виде.

Re: Про новый starline B9 Dialog установщики, что скажете?

10 ноя 2010, 12:25

Александр_Борисов я не совсем понимаю как можно получить
Александр_Борисов писал(а):Программу процессора

методом
Александр_Борисов писал(а):декапсуляция - это процесс при котором часть корпуса микросхемы стравливается специальной кислотой

Ладно бы речь шла об организации схемы внутри кристалла, но чтоб саму прошивку так получить... :shock:
// не исключаю, что могу ошибаться...

Re: Про новый starline B9 Dialog установщики, что скажете?

10 ноя 2010, 12:29

на правах ТС обращусь к установщикам, производителям
за созданную рекламу, не предложите комплектик Б9Д с замечательной скидкой? :)
старая Б9 разрушает мне моск :(, а вкорячивать что нить другое мне лень

Re: Про новый starline B9 Dialog установщики, что скажете?

10 ноя 2010, 19:15

sergart писал(а):Ну ты шустрый=)) чем тебя Б9 замучила так?



ыфв писал(а):интересует - старые глюки они победили? например невозможность постановки и тем более снятия с охраны? пока машину не укатишь на полкилометра

Re: Про новый starline B9 Dialog установщики, что скажете?

10 ноя 2010, 19:18

Reflex писал(а):Александр_Борисов я не совсем понимаю как можно получить
Александр_Борисов писал(а):Программу процессора

методом
Александр_Борисов писал(а):декапсуляция - это процесс при котором часть корпуса микросхемы стравливается специальной кислотой

Ладно бы речь шла об организации схемы внутри кристалла, но чтоб саму прошивку так получить... :shock:
// не исключаю, что могу ошибаться...


Для того, чтобы защитить прошивку от незаконного считывания, каждый производитель микроконтроллеров со встроенной flash-памятью (а только они и используются в сигнализациях, исключая совсем уж старинные модели с однократным программированием - но там прошивку получить еще проще) добавляет специальную схему. При программировании контроллера этой схеме дается команда на защиту памяти от считывания (устанавливается бит защиты).
Так вот - декапсуляция нужна для того, чтобы с помощью микроскопа найти эту схему на кристалле, лазером или направленным УФ перевести ее в другое состояние (разрешить чтение), и считать прошивку обычным программатором.
Если вам интересна эта тема - можете полистать диссертацию по ссылке, она правда на английском языке, но там много интересных картинок:

Изображение

Re: Про новый starline B9 Dialog установщики, что скажете?

10 ноя 2010, 19:32

Александр_Борисов
спасибо за информацию, с меня гайка!

Re: Про новый starline B9 Dialog установщики, что скажете?

10 ноя 2010, 19:43

Reflex писал(а):Александр_Борисов
спасибо за информацию

да не за что, обращайтесь, на любой вопрос ответим =)

Re: Про новый starline B9 Dialog установщики, что скажете?

10 ноя 2010, 19:49

Александр_Борисов
я пока не знаком с B92 вообще, пара вопросов:
- есть ли там функция проверки канала?
- каково время выполнения команды (мин и макс) ?

Re: Про новый starline B9 Dialog установщики, что скажете?

10 ноя 2010, 20:59

Reflex писал(а):- есть ли там функция проверки канала?

Да, в B92 есть контроль канала каждые 3, 5 или 7 минут. Контроль канала можно отключить.
Reflex писал(а):- каково время выполнения команды (мин и макс) ?

Если команда предусматривает выполнение каких-то действий сразу после диалога (подъем/опускание активаторов, звучание сирены), то отчет об успешном выполнении приходит через 0.8 сек. Максимальное время - 2 сек, но только в случае очень сильных помех.

Re: Про новый starline B9 Dialog установщики, что скажете?

11 ноя 2010, 12:14

Александр_Борисов писал(а):
Reflex писал(а):- есть ли там функция проверки канала?

Да, в B92 есть контроль канала каждые 3, 5 или 7 минут. Контроль канала можно отключить.

Я имел в виду немного другое, например как у Сталкера - есть кнопка на брелке, по нажатию которой будет произведен цикл подачи-приема "пустой" команды, с индикацией успешного выполнения. Т.е. это как бы просто моментальная проверка канала связи.

Re: Про новый starline B9 Dialog установщики, что скажете?

11 ноя 2010, 19:19

Reflex писал(а):Я имел в виду немного другое, например как у Сталкера - есть кнопка на брелке, по нажатию которой будет произведен цикл подачи-приема "пустой" команды, с индикацией успешного выполнения. Т.е. это как бы просто моментальная проверка канала связи.

Да, такая функция есть. Короткое нажатие на кнопку 3 - команда на запрос состояния, напряжения бортсети и температуры в салоне. По сути это проверка канала связи.

Re: Про новую линейку сигнализаций Starline установщики, что скажете?

12 ноя 2010, 20:07

Koldun
На представителей AlarmTrade выходил? Будем СтарЛайны с Пандорами тестировать или только СтарЛайны? Что пропал из темы?

Re: Про новую линейку сигнализаций Starline установщики, что скажете?

12 ноя 2010, 22:09

Представители алармтрэйда сейчас охотно торгуют старлайнами :-) видимо дефицит мегапандор сказывается ;-)

Re: Про новую линейку сигнализаций Starline установщики, что скажете?

12 ноя 2010, 22:38

Intigra
Да НО :lol: Будет ведь как - тест выложим и начнется - мы не знали или не было систем и тд и тп. и Пандора лупит то на 3км :lol: Предвидя это сразу хотелось бы написать о том, что тест будет на след. выходных (20 или 21) и ради такого случая, если конечно это нужно, сторонникам или представителям Пандор или самому АлармТрейду, можно и найти пару тройку систем. Значит так надо :!:

Re: Про новую линейку сигнализаций Starline установщики, что скажете?

12 ноя 2010, 23:26

Тема выросла из коротких штанишек.... :-)
Читаю с удовольствием и интересом, так как только узнал о выходе B92 заинтересовался заменой старой B9.
Вопрос представителям компании разработчику:
Так все-таки возможна ли блочная замена старой системы на основе b9 на блоки B92 соответсвенно? Т.е. новые блоки на старую проводку?