Тема про Сталина и сопутствующее
Форум: Курилка
- Сталинград
- Он живет тут
- Сообщения: 2890
- Зарегистрирован: 14 окт 2010, 11:04
Тема про Сталина и сопутствующее
По большому счёту, все споры про Сталина, СССР подошли к своему апофеозу. Карты, так сказать, вскрыты.
Итак, SoNo пишет:
"Еще раз, и думаю надо тему заканчивать о сталине, - одним из первых законопроектов в ГД РФ от партии Яблоко, будет закон о "Дестанилизации". Предусматривающий в том числе и ответственность за прославление дел товарища сталина.
это официальная позиция партии"
Чего же прицепились к Сталину-то? Или принятие этого законопроекта сделает нас счастливее и свободнее, будет больше мяса на столах наших граждан?
Многие думают, что разговоры о Сталине это некая кухоная тема для проведения досуга с рюмкой водки в кругу друзей. Так-то оно так, но вот только когда речь заходит о законопроектах, о том, что ЮРИДИЧЕСКИ будет определять нашу с вами жизнь, тут следует остановится подробнее. Вы думаете им нужен Сталин? Да чихать они хотели на Сталина. Им Сталин нужен также, как Пётр Первый или Иван Грозный или я или вы. И смотрите какая нетерпимость-вот аж свербит, нужен законопроект. Лежит вот Ленин в мавзолее - есть неоднозначные оценки его деятельности-в революционное лихолетье погибло около семи миллионов человек, Россия потеряла Польшу, Финляндию, Прибалтику и т.п. Короче, ужас, с одной стороны. С другой стороны несколько поколений выросло с именем Ленина, и не представляет себе жизнь без Ленина, как идеала. И что, если мы, допустим, сейчас вынесем Ленина из мавзолея и предадим его тело земле мы лучше станем жить? Куда спешить?
Так для для чего постоянно мусируется тема Сталина как "кровавого диктатора, убийцы и т.п." так и слышишь, что кто-нибудь и вставит шпильку про "кровавый режим" и "деспота Сталина" И в тему и не в тему.
Вся жизнь в цивилизованном мире определяется международным правом. Кто не соблюдает нормы международного права - тот изгой, "зло" и т.д. Правильно ли это? Конечно правильно. Но для того, чтобы это право было, необходимо где-то закреплять его нормы, делать так, чтобы эти нормы были общепринятыми. Был Нюрнбергский процесс. Для чего? Ну поставили бы всех к стенке и растреляли бы, так зачем вся эта суета? Да затем, чтобы в мире появилась эта самая норма права, говорящая всему миру что фашисты- преступники, что их вина доказана, что их действия нелегитимны, следовательно они исключаются из процесса мироустройства, пердоставляя право тем, в отношении кого они совершили преступления, т.е. победителям определять современные границы, взыскивать на законных основаниях контрибуцию. Так причём здесь Сталин-то? Нюрнбергский процесс юридически закрепил вину некторых нацистских главарей, т.е. фактически вину Германии как страны, но современное мироустройство, в котором, по-сути мы живём и сейчас было определено странами победительницами в Потсдамских соглашениях ранее. И тут возникает удивительный сценарий. Если режим Сталина, приравнять к фашистскому режиму, а его самого к преступникам, таким, как, Гитлер (вы, наверное, заметили, что постоянно идёт сравнение Сталина не с кем-нибудь, а именно с Гитлером), то ЮРИДИЧЕСКИ Россия как, правоприемник СССР, заключившего Потсдамские соглашения не будет являться страной-победительницей, а наоборот, будет страной агрессором наравне с фашистской Германией.
Следовательно, Россия (т.е. каждый из вас), как правопреемница СССР будет ОБЯЗАНА ПЛАТИТЬ КОНТРИБУЦИЮ странам, в отношении которых , суд или некий другой международный орган признает(возня в этом направлении идёт - заседания Европарламента, ОБСЕ -думаете просто так что ли?), что была совершена агрессия, и сам факт существования России в нынешних границах будет под огромным вопросом. Вы думаете этот сценарий невозможен? Зря так думаете. Так что, граждане, против вы Сталина, или за него, это никого не волнует. Если скажут "десталинизации" - "ДА", то следующий шаг - придётся, как минимум, раскошеливаться. Ну впендюрят вам какой-нибудь новый налог, подумаешь там, чего страшного А кому-то как "оккупантам" и переехать придётся с оккупированных территорий, например, с Курил и Сахалина, Калиниградской области, ну это так, навскидку. И нам с вами придётся всю жизнь кланяться и извиняться перед "цивилизованной" Европой за то, что мы потеряли от фашизма 27 млн. человек и осовбодили этих радетелей прав ( АВТОЦЕНЗУРА ) от газовых камер и прочих прелестей, порождённых европейской цивилизацией.
Ну как, вы - за "десталинизацию?"
Итак, SoNo пишет:
"Еще раз, и думаю надо тему заканчивать о сталине, - одним из первых законопроектов в ГД РФ от партии Яблоко, будет закон о "Дестанилизации". Предусматривающий в том числе и ответственность за прославление дел товарища сталина.
это официальная позиция партии"
Чего же прицепились к Сталину-то? Или принятие этого законопроекта сделает нас счастливее и свободнее, будет больше мяса на столах наших граждан?
Многие думают, что разговоры о Сталине это некая кухоная тема для проведения досуга с рюмкой водки в кругу друзей. Так-то оно так, но вот только когда речь заходит о законопроектах, о том, что ЮРИДИЧЕСКИ будет определять нашу с вами жизнь, тут следует остановится подробнее. Вы думаете им нужен Сталин? Да чихать они хотели на Сталина. Им Сталин нужен также, как Пётр Первый или Иван Грозный или я или вы. И смотрите какая нетерпимость-вот аж свербит, нужен законопроект. Лежит вот Ленин в мавзолее - есть неоднозначные оценки его деятельности-в революционное лихолетье погибло около семи миллионов человек, Россия потеряла Польшу, Финляндию, Прибалтику и т.п. Короче, ужас, с одной стороны. С другой стороны несколько поколений выросло с именем Ленина, и не представляет себе жизнь без Ленина, как идеала. И что, если мы, допустим, сейчас вынесем Ленина из мавзолея и предадим его тело земле мы лучше станем жить? Куда спешить?
Так для для чего постоянно мусируется тема Сталина как "кровавого диктатора, убийцы и т.п." так и слышишь, что кто-нибудь и вставит шпильку про "кровавый режим" и "деспота Сталина" И в тему и не в тему.
Вся жизнь в цивилизованном мире определяется международным правом. Кто не соблюдает нормы международного права - тот изгой, "зло" и т.д. Правильно ли это? Конечно правильно. Но для того, чтобы это право было, необходимо где-то закреплять его нормы, делать так, чтобы эти нормы были общепринятыми. Был Нюрнбергский процесс. Для чего? Ну поставили бы всех к стенке и растреляли бы, так зачем вся эта суета? Да затем, чтобы в мире появилась эта самая норма права, говорящая всему миру что фашисты- преступники, что их вина доказана, что их действия нелегитимны, следовательно они исключаются из процесса мироустройства, пердоставляя право тем, в отношении кого они совершили преступления, т.е. победителям определять современные границы, взыскивать на законных основаниях контрибуцию. Так причём здесь Сталин-то? Нюрнбергский процесс юридически закрепил вину некторых нацистских главарей, т.е. фактически вину Германии как страны, но современное мироустройство, в котором, по-сути мы живём и сейчас было определено странами победительницами в Потсдамских соглашениях ранее. И тут возникает удивительный сценарий. Если режим Сталина, приравнять к фашистскому режиму, а его самого к преступникам, таким, как, Гитлер (вы, наверное, заметили, что постоянно идёт сравнение Сталина не с кем-нибудь, а именно с Гитлером), то ЮРИДИЧЕСКИ Россия как, правоприемник СССР, заключившего Потсдамские соглашения не будет являться страной-победительницей, а наоборот, будет страной агрессором наравне с фашистской Германией.
Следовательно, Россия (т.е. каждый из вас), как правопреемница СССР будет ОБЯЗАНА ПЛАТИТЬ КОНТРИБУЦИЮ странам, в отношении которых , суд или некий другой международный орган признает(возня в этом направлении идёт - заседания Европарламента, ОБСЕ -думаете просто так что ли?), что была совершена агрессия, и сам факт существования России в нынешних границах будет под огромным вопросом. Вы думаете этот сценарий невозможен? Зря так думаете. Так что, граждане, против вы Сталина, или за него, это никого не волнует. Если скажут "десталинизации" - "ДА", то следующий шаг - придётся, как минимум, раскошеливаться. Ну впендюрят вам какой-нибудь новый налог, подумаешь там, чего страшного А кому-то как "оккупантам" и переехать придётся с оккупированных территорий, например, с Курил и Сахалина, Калиниградской области, ну это так, навскидку. И нам с вами придётся всю жизнь кланяться и извиняться перед "цивилизованной" Европой за то, что мы потеряли от фашизма 27 млн. человек и осовбодили этих радетелей прав ( АВТОЦЕНЗУРА ) от газовых камер и прочих прелестей, порождённых европейской цивилизацией.
Ну как, вы - за "десталинизацию?"
Последний раз редактировалось Сталинград 04 дек 2012, 08:19, всего редактировалось 2 раза.
-
- Он живет тут
- Сообщения: 3109
- Зарегистрирован: 08 мар 2010, 19:28
- Откуда: small town white boy
- Сталинград
- Он живет тут
- Сообщения: 2890
- Зарегистрирован: 14 окт 2010, 11:04
Re: Против десталинизации
О, главный "десталинизатор" подтянулся. Ты вообще в России живёшь?DeepForest писал(а):Самое главное - это побольше непонятного
-
- Он живет тут
- Сообщения: 3109
- Зарегистрирован: 08 мар 2010, 19:28
- Откуда: small town white boy
Re: Против десталинизации
Нет,не в РФ.
На чужбине. Решил,пока ты еще окончательный дефолт не объявил,подбить грошей
На чужбине. Решил,пока ты еще окончательный дефолт не объявил,подбить грошей
- Сталинград
- Он живет тут
- Сообщения: 2890
- Зарегистрирован: 14 окт 2010, 11:04
Re: Против десталинизации
Многие Сахалинцы зададут вопрос: а с чего это нам придётся отдавать нефть да рыбу японцам, при чём здесь Сталин? Да притом, что право на Сахалин и Курилы было закреплено как раз в декларации Потсдамской конференции, которую Япония не признаёт (ну типа мы-то ту не при делах), если Сталин будет признан преступником, то следующий шаг - обвинение СССР в развязывании Второй мировой на равне с Германией, обнуление декларации Потсдамской конференции, т.е. обязательств союзников от признания суверенитета СССР и его правопреемника над островами, следовательно, у России вообще не будет юридических прав на территорию. Вот так братцы. А вы говорите-Сталин, Сталин
- Сталинград
- Он живет тут
- Сообщения: 2890
- Зарегистрирован: 14 окт 2010, 11:04
Re: Против десталинизации
Бедненький, что же тебя тянет-то сюда на форум-то страны "кровавых режимов", "почитателй Сталина" и "кровавой гэбни"?DeepForest писал(а):Нет,не в РФ.
На чужбине. Решил,пока ты еще окончательный дефолт не объявил,подбить грошей
-
- Он живет тут
- Сообщения: 3109
- Зарегистрирован: 08 мар 2010, 19:28
- Откуда: small town white boy
Re: Против десталинизации
Так,вброс бесконечной туфты продолжается
Пойми,ты со своим джигой можешь и дальше бегать как кошка с дохлой крысой - а я ЗА десталинизацию!!!
Пойми,ты со своим джигой можешь и дальше бегать как кошка с дохлой крысой - а я ЗА десталинизацию!!!
-
- Он живет тут
- Сообщения: 3109
- Зарегистрирован: 08 мар 2010, 19:28
- Откуда: small town white boy
Re: Против десталинизации
Ну,если ты не видел,то тут есть другие ветки,в которых обсуждаются другие темы помимо твоего кумира кобы.Scania писал(а):Бедненький, что же тебя тянет-то сюда на форум-то страны "кровавых режимов", "почитателй Сталина" и "кровавой гэбни"?DeepForest писал(а):Нет,не в РФ.
На чужбине. Решил,пока ты еще окончательный дефолт не объявил,подбить грошей
-
- Он живет тут
- Сообщения: 1343
- Зарегистрирован: 17 июл 2009, 13:40
- Откуда: xbr
- Благодарил (а): 37 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Против десталинизации
Scania
тебе не похфигу на мнение яблока? ты правда считаешь их реальной политической силой?
тебе не похфигу на мнение яблока? ты правда считаешь их реальной политической силой?
-
- Он живет тут
- Сообщения: 3765
- Зарегистрирован: 24 сен 2009, 15:52
Re: Против десталинизации
Сталин - фигура ИМХО неоднозначная. Спорить про него не решился бы. Однако повторяющиеся с завидным постоянством попытки на международном уровне пересмотреть итоги ВМВ какие-то настораживающие. Причем, опять же ИМХО, от стран, которые мне напоминают младших шпанюков в банде гопников, задача которых - зал...ся базаром на прохожих, с целью определить потенциальную жертву. Прогибается, лепечет чето срывающимся голоском - парни, наш клиент, разденем и пиндюлей вставим!
Прибалты конкретно хотят денюжку от СССР за "оккупацию". Так что ИМХО в этом вопросе только пальчик отдать - оторвут вместе с головой.
Прибалты конкретно хотят денюжку от СССР за "оккупацию". Так что ИМХО в этом вопросе только пальчик отдать - оторвут вместе с головой.
- Asur
- Он живет тут
- Сообщения: 3213
- Зарегистрирован: 29 дек 2010, 16:39
- Откуда: Хабаровск
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Против десталинизации
А чё непонятного то? Вроде как для младенца разжевано...DeepForest писал(а):Самое главное - это побольше непонятного
Ну понятно тогда почемуDeepForest писал(а):Нет,не в РФ.На чужбине.
чё тебе эта страна... только если можно без пафоса о Родине, ибо Родина твоя-СССР...DeepForest писал(а):я ЗА десталинизацию!!!
Помнишь? Брат 2:
-И где твоя Родина сынок?!... Слил ее Горбачев что бы тусоваться красиво... и т.д...
- Asur
- Он живет тут
- Сообщения: 3213
- Зарегистрирован: 29 дек 2010, 16:39
- Откуда: Хабаровск
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Против десталинизации
5 баллов!Машин папа писал(а):Так что ИМХО в этом вопросе только пальчик отдать - оторвут вместе с головой.
-
- Он живет тут
- Сообщения: 3109
- Зарегистрирован: 08 мар 2010, 19:28
- Откуда: small town white boy
Re: Против десталинизации
Не совсем понятна связь с десталинизацией с работой и жизнью за пределами РФ
Кстати,о Горби,хорошо что вспомнили
А то бы прозябали бы все вместе в СССРии
Кстати,о Горби,хорошо что вспомнили
А то бы прозябали бы все вместе в СССРии
- Ivan
- Он видел Ленина
- Сообщения: 13841
- Зарегистрирован: 25 апр 2008, 18:00
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 106 раз
- Поблагодарили: 793 раза
Re: Против десталинизации
спасибо поднял настроениеDeepForest писал(а):Так,вброс бесконечной туфты продолжается
Scania
ты бы расслабился, неужели вся та фигня, что ты вбрасываешь тебя по настоящему волнует?... на улице тепло, светло, девочки полураздетые ходят, а ты все херней маешься... надо радоваться - не надо напрягаться (с)
- Сталинград
- Он живет тут
- Сообщения: 2890
- Зарегистрирован: 14 окт 2010, 11:04
Re: Против десталинизации
Нет, конечно, НО:Чернов писал(а):Scania
тебе не похфигу на мнение яблока? ты правда считаешь их реальной политической силой?
"12 октября 2010 года Михаил Федотов, назначенный на пост руководителя Совета при президенте РФ по правам человека, заявил, что одной из главных задач Совета видит «десталинизацию общественного сознания»[7].
1 марта 2011 года, Совет при Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека разработал проект по «десталинизации» российской истории ХХ века[8].
1 февраля 2011 председатель президиума общественного Совета по внешней и оборонной политике Сергей Караганов, на встрече с президентом России Дмитрием Медведевым предложил принять общенациональную государственно-общественную программу «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении»[10][11]. Сергей Караганов называл термин «десталинизация» неточным и неправильным[10]. О необходимости декоммунизации высказался следующим образом[10]:
Это неточно и политически неправильно, хотя суть проекта, естественно, и в десталинизации, и в декоммунизации российского общественного сознания и самой нашей страны. Термин «десталинизация» уводит от истины, от сути того режима, наследие которого нужно ещё долгие годы преодолевать, и от сути той трагедии, которую пережил народ.<…> Общество не может начать уважать себя и свою страну, пока оно скрывает от себя страшный грех — 70 лет тоталитаризма, когда народ совершил революцию, привел к власти и поддерживал античеловеческий, варварский режим.
Вот так вот
- Лечащий врач
- Он живет тут
- Сообщения: 5617
- Зарегистрирован: 13 июн 2009, 15:32
- Откуда: Asiatic Russia
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 685 раз
Re: Против десталинизации
Вроде ж есть уже темы аналогичные, шошофа vs россея, нестояние каких-то там сил, на кой плодить мутантов. Там и резвитесь как в заповеднике.
Re: Против десталинизации
Ого как много слов
Про Японию, а чито же до 1953 года мирный договор то не подписали? Простой вопрос, правда? И второй вдогонку, почему с 01.10.1949 по 1953 не была проведена четкая демаркация в районе Хабаровска? В первом случае было восемь лет, во втором почти четыре.Растекаться, как обычно, мыслью по древу, про то что Хрущев предатель , Англосаксы - империя зла, доллар грязная зеленая бумажка и т.д. ни нада
Я против огульной "десталинизации", это наша история, ее надо знать,ее надо изучать, что бы не повторять ошибок.
Про Японию, а чито же до 1953 года мирный договор то не подписали? Простой вопрос, правда? И второй вдогонку, почему с 01.10.1949 по 1953 не была проведена четкая демаркация в районе Хабаровска? В первом случае было восемь лет, во втором почти четыре.Растекаться, как обычно, мыслью по древу, про то что Хрущев предатель , Англосаксы - империя зла, доллар грязная зеленая бумажка и т.д. ни нада
Я против огульной "десталинизации", это наша история, ее надо знать,ее надо изучать, что бы не повторять ошибок.
ага и не вякали бы, как тут высказался один форумчанинА то бы прозябали бы все вместе в СССРии
-
- Он живет тут
- Сообщения: 3109
- Зарегистрирован: 08 мар 2010, 19:28
- Откуда: small town white boy
Re: Против десталинизации
О,оказывается процесс то идет
Scania,thx!!
Так глядишь и избавимся от мифа о джиге - строителе,освободителе,победителе,кормильце,полководце,борце за чистоту партии и тд и тп...
Scania,thx!!
Так глядишь и избавимся от мифа о джиге - строителе,освободителе,победителе,кормильце,полководце,борце за чистоту партии и тд и тп...
- Сталинград
- Он живет тут
- Сообщения: 2890
- Зарегистрирован: 14 окт 2010, 11:04
- Сталинград
- Он живет тут
- Сообщения: 2890
- Зарегистрирован: 14 окт 2010, 11:04
Re: Против десталинизации
И чему ты радуешься-то? Тому что что от России хотят оторвать на законных основаниях куски территории и заставить платить за "оккупацию"?DeepForest писал(а):О,оказывается процесс то идет
Scania,thx!!
Так глядишь и избавимся от мифа о джиге - строителе,освободителе,победителе,кормильце,полководце,борце за чистоту партии и тд и тп...
Хорошо, когда все срывают свои маски, правда? Да ты не радуйся, не дадут Караганову принять эту туфту. Надеюсь, что Путин вообще эту шушеру разгонит.