Трагедия!!! Разбился российский гражд. самолет в Египте.

Форум: Курилка

Модераторы: Лукавый, Lars

Elenor
Друг форума
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 10 дек 2012, 08:37
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Трагедия!!! Разбился российский гражд. самолет в Египте.

Непрочитанное сообщение Elenor » 02 ноя 2015, 15:53

(в качестве предположения)
Первые сообщения выглядят как хронология захвата лайнера изнутри.
31.10.2015 13:17
Как сообщили ТАСС в каирском аэропорту, лайнер находился на высоте более 9 тысяч метров, когда командир корабля связался с диспетчерами и запросил посадку в связи с поломкой радиостанции. После этого связь с ним пропала. Источник РИА "Новости" добавляет, что самолёт также просил посадки в Каире и изменения маршрута.

31.10.2015 13:06
В то же время поступающая информация очень противоречива. Египетские авиационные власти, например, сейчас заявили, что российский авиалайнер, с которым была потеряна связь, в безопасности. Он установил контакт с турецкими авиадиспетчерами, передаёт Reuters.

31.10.2015 13:02
Как сообщает египетский интернет-портал "Масрави" со ссылкой на источники в военном ведомстве, боевая авиация Египта была поднята по тревоге для поисков российского самолёта. Премьер-министр Египта Шериф Исмаил в субботу отменил все запланированные визиты из-за информации о падении на Синайском полуострове российского гражданского самолёта. Он берёт ситуацию под личный контроль.

31.10.2015 12:30
Как сообщает Sky News Arabia, самолёт потерпел крушение под Эль-Аришем. Синайский полуостров – зона конфликта между египетскими властями и террористами, поддерживающими "Братьев-мусульман", объявленных государством вне закона с 2011 года после очередной смены власти. Исламисты регулярно организуют теракты и нападения на египетские вооружённые силы и полицию.

Реклама в интернет
Реклама на сайте
,
Рекламное агентство Хабаровска
Elenor
Друг форума
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 10 дек 2012, 08:37
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Трагедия!!! Разбился российский гражд. самолет в Египте.

Непрочитанное сообщение Elenor » 02 ноя 2015, 15:58

sergei71 писал(а):Ага, что прям так и называется - вентилятор?
Изображение

Аватара пользователя
Тихоход
Друг форума
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:43
Откуда: ХА

Re: Трагедия!!! Разбился российский гражд. самолет в Египте.

Непрочитанное сообщение Тихоход » 02 ноя 2015, 16:01

Elenor
Одновременный отказ двух двигателей маловероятен и не ведёт к моментальному крушению.У экипажа была бы возможность доложить, послать сигнал бедствия, даже если нет электропитания. "В случае потери всех насосов давление в гидросистеме можно создать, выпустив RAT - ветряк, вращающийся набегающим потоком воздуха. От этого давления также запитывается аварийный электрический генератор."(с) Судя по графикам флайт радара вертикальная скорость была около 30-35 метров в секунду, это мало похоже на падение, скорее всего на планирование, но вот при скорости 170-180, при "чистом"крыле, то есть без механизации, самолёт, с его массой, не может держаться в воздухе. Даже если взять за основу отказ обоих двигателей одномоментно, оставалась возможность планировать и такие случаи были.

Ласковая
Он живет тут
Сообщения: 7840
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 23:16
Благодарил (а): 366 раз
Поблагодарили: 667 раз

Re: Трагедия!!! Разбился российский гражд. самолет в Египте.

Непрочитанное сообщение Ласковая » 02 ноя 2015, 16:05

Тихоход
Подскажи, пожалуйста, как предположительно вёл бы себя борт, если бы у него бы вдруг начал отваливаться хвост. Ну понятно, что можно только очень предположительно. Но интересно начало этого процессы бы вписалось в резкую потерю скорости, потом снижение высоты...

Аватара пользователя
komradANDR
Он живет тут
Сообщения: 2973
Зарегистрирован: 19 фев 2009, 12:12
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Трагедия!!! Разбился российский гражд. самолет в Египте.

Непрочитанное сообщение komradANDR » 02 ноя 2015, 16:10

Elenor
это не хронология СОБЫТИЙ, а хронология освещения события через СМИ

SergeyT
Он живет тут
Сообщения: 3211
Зарегистрирован: 16 апр 2009, 12:47
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Трагедия!!! Разбился российский гражд. самолет в Египте.

Непрочитанное сообщение SergeyT » 02 ноя 2015, 16:24

Ласковая писал(а):Подскажи, пожалуйста, как предположительно вёл бы себя борт, если бы у него бы вдруг начал отваливаться хвост
Думаю тут нужны комментарии практикующих лётчиков - они с физикой летящего самолёта регулярно сталкиваются

Бородатый
Он видел зарождение Вселенной
Сообщения: 23326
Зарегистрирован: 31 авг 2009, 11:01
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 926 раз

Re: Трагедия!!! Разбился российский гражд. самолет в Египте.

Непрочитанное сообщение Бородатый » 02 ноя 2015, 16:40

Тихоход писал(а):Даже если взять за основу отказ обоих двигателей одномоментно, оставалась возможность планировать и такие случаи были.
Значит, была закладка.

ait27ru
Новичок - резкий, как газ
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 19:40

Re: Трагедия!!! Разбился российский гражд. самолет в Египте.

Непрочитанное сообщение ait27ru » 02 ноя 2015, 16:41

Вообще-то подобная катастрофа уже происходила с самолетом ТУ-154 в 1985 году, рейс № 5143 Карши — Уфа — Ленинград.

По неофициальной версии был нарушен режим отдыха экипажа. Автопилот был поставлен на набор высоты, вскоре после взлета экипаж уснул, а на том самолете он состоял из 4-х человек, а не из 2-х как на разбившемся Эирбасе. Далее, когда тяги двигателей перестало хватать чтобы самолет карабкался вверх, а на высоте воздух разреженный, самолет со спящим экипажем свалился в штопор и разбился. Все произошло мгновенно. Т.к самописец, записывающий разговоры в кабине, оказался сильно поврежден - а это говорит о силе удара об землю, то подтвердить или опровергнуть эту версию невозможно.

Подробности тут:

Катастрофа Ту-154 под Учкудуком

slay
Он живет тут
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 14:45
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 32 раза

Re: Трагедия!!! Разбился российский гражд. самолет в Египте.

Непрочитанное сообщение slay » 02 ноя 2015, 16:56

Бородатый писал(а):
Тихоход писал(а):Даже если взять за основу отказ обоих двигателей одномоментно, оставалась возможность планировать и такие случаи были.
Значит, была закладка.
Тоже так думаю, все больше на это похоже. Почему ни кто из террористов не показал достоверно что они к этому причастны, чего ждут?

Аватара пользователя
AndreyKa
Он живет тут
Сообщения: 4756
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 10:23
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 258 раз

Re: Трагедия!!! Разбился российский гражд. самолет в Египте.

Непрочитанное сообщение AndreyKa » 02 ноя 2015, 17:14

slay писал(а):Тоже так думаю, все больше на это похоже. Почему ни кто из террористов не показал достоверно что они к этому причастны, чего ждут?
Пока это все предположения. Единственно в чем не сомневаюсь - ВКС начнут не просто работать, а работать от души. :evil:

slay
Он живет тут
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 14:45
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 32 раза

Re: Трагедия!!! Разбился российский гражд. самолет в Египте.

Непрочитанное сообщение slay » 02 ноя 2015, 17:26

Да, пока версия теракта держится на двух "не":
- Самолеты с эшелона просто так не падают, статистика очень мизерная.
- При отказе двигателя резко не тормозят и не рассыпаются.

Elenor
Друг форума
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 10 дек 2012, 08:37
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Трагедия!!! Разбился российский гражд. самолет в Египте.

Непрочитанное сообщение Elenor » 02 ноя 2015, 17:30

Тихоход писал(а):Elenor
Одновременный отказ двух двигателей маловероятен и не ведёт к моментальному крушению.У экипажа была бы возможность доложить, послать сигнал бедствия, даже если нет электропитания.
И вот экипаж (по первым сообщениям агенств) какую-то ерунду докладывал - то об отказе связи (хотя как докладывал если связь отказала? по сотовому?), то о смене курса с чего-то, то о курсе на Каир, то с египтянами связаться не может, а только с турками.
Потому и предполагаю, что что-то внутри случилось с отключением двигателей (не по вине механики), как-бы "человеческий фактор".
"В случае потери всех насосов давление в гидросистеме можно создать, выпустив RAT - ветряк, вращающийся набегающим потоком воздуха. От этого давления также запитывается аварийный электрический генератор."(с)
Этот фокус не сработал на Ту-154 (Ижма)
Судя по графикам флайт радара вертикальная скорость была около 30-35 метров в секунду, это мало похоже на падение, скорее всего на планирование, но вот при скорости 170-180, при "чистом"крыле, то есть без механизации, самолёт, с его массой, не может держаться в воздухе. Даже если взять за основу отказ обоих двигателей одномоментно, оставалась возможность планировать и такие случаи были.
2 км высоты за минуту планирование?
Это падение. инерционное. по все более крутой кривой и у земли - вертикально.

С такой высоты планировать до земли, чтобы сесть, невозможно. Не хватит скорости, которая будет, по мере снижения, интенсивнее падать из-за уплотнения атмосферы и если еще и механизацией рулить.
можно рассчитать.
Правда погибшим это не поможет ...

Nikoley
Он видел зарождение Вселенной
Сообщения: 20690
Зарегистрирован: 18 дек 2006, 09:29
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 738 раз
Поблагодарили: 1933 раза
Контактная информация:

Re: Трагедия!!! Разбился российский гражд. самолет в Египте.

Непрочитанное сообщение Nikoley » 02 ноя 2015, 17:33

slay писал(а):При отказе двигателя резко не тормозят
Тормозят да еще как: при остановке двигателя на истребителе ощущения - как будто врезался в стену. Пилот рассказывал, давно...

Nikoley
Он видел зарождение Вселенной
Сообщения: 20690
Зарегистрирован: 18 дек 2006, 09:29
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 738 раз
Поблагодарили: 1933 раза
Контактная информация:

Re: Трагедия!!! Разбился российский гражд. самолет в Египте.

Непрочитанное сообщение Nikoley » 02 ноя 2015, 17:36

Elenor
Пилоты говорят о том, что доклад на землю - в самую последнюю очередь!

Ну сами посудите - занесло вас на дороге и вы вместо того чтобы парировать занос будете звонить мужу и жаловаться? :D
Вот когда все позади тогда можно и позвонить. Если справились... А если не справились?

Ласковая
Он живет тут
Сообщения: 7840
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 23:16
Благодарил (а): 366 раз
Поблагодарили: 667 раз

Re: Трагедия!!! Разбился российский гражд. самолет в Египте.

Непрочитанное сообщение Ласковая » 02 ноя 2015, 17:45

Интересные цитаты:
"Может быть действительно был разрыв по силовому шпангоуты,отсюда тела в радиусе 8 км. Как бы надрыв снизу фюзеляжа, отсюда кабрирующий момент с резким набором высоты, взрывная разгерметизация, отсюда отсутствие каких-либо сигналов с борта. Все произошло внезапно - когда все фазы взлета позади и можно заказывать кофе",- пишут авиаэксперты на профессиональном форуме.
"Характер и сценарий по которому пойдет разрушение хвостовой части фюзеляжа при разрушении заднего гермошпангоута - неисповедимы. Но, в общем и целом, картина развития будет схожа с применением взрывного устройства той, или иной мощности".- соглашаются с ними пилоты гражданской авиации.
"Картина пока напоминает , именно разрушение гермошпангоута из-за лажёвого ремонта. Если место базирования было Бейрут, то это обстоятельство также не принесло ничего хорошего - из-за повышенной коррозии, особенно в местах халтурного ремонта", -напоминают они."Точнее станет известно после детального изучения всех обстоятельств повреждения и последующего ремонта. Эта версия - пока - объясняет все. Если она не подтвердится - то останется закладка [бомбы]",- добавляет действующий КВС.
Впрочем, некоторые отмечают, что "при пожаре движка первым делом надо резко снижаться и сажать борт на ближайшую полосу или в чистом поле, если полосы нет".

"Если пожар перешел с движка на крыло и фюзеляж, то имеем последовательные отказы очередей системы пожаротушения, и дальнейший прогар гидравлических магистралей. А это значит, что гидроприводы встали по причине вытека жидкости, а резервные электроприводы не работали по причине того, что генератор их питающий был как раз на горевшем движке",- добавляют специалисты.

"Кстати, отказ радио по этой же причине. В итоге потеря управления самолетом и неконтролируемое падение. Ветрянной же генератор ("ветряк", позволяющий силой воздушного потока аварийно запитать электросистемы самолетов) экипаж мог не суметь или не успеть выдвинуть перед началом гибельного пике.
Также отметим, что 6 международных авиакомпаний, включая Air France и Люфтганзу отказались от полетов через Синай. По данных журналистов, это сделано из-за того, что версия теракта или боевого применения зенитного оружия хоть и маловероятна, но окончательно не отметена.
http://www.politonline.ru/comments/22883907.html

Т.е., если я правильно понимаю, картина одинаковая что при закладке, что при разрыве по гермошпангоуту из-за некачественного ремонта хвоста.

Но ещё попалось:
Людмила Волкова
самолёт развалился в воздухе по шпангоутам ,через 20 минут полёта.Специалисты меня поймут.

Людмила Волкова
Сначала хвост отвалился;затем в пяти км показывают носовую часть фюзеляжа ( ровно по шпангоуту),ещё обломки с ровными краями (по шпангоуту).О каких терактах может быть речь?
От резонанса старый самолёт развалился в воздухе.Экипаж это всё понял через 20 минут полёта.

Людмила Волкова ответила Алексею Самсонову
Алексей, если у Вас техническое образование,то если хвост отвалился по шпангоуту в воздухе,а вся внутренняя обшивка без следов горения,экипаж до разгерменизации своего отсека так экстренно снижается и теряет следующие части фюзеляжа строго по шпангоутам — резонанс.Все части фюзеляжа с ровными кромками по шпангоутам —ёжику понятно...
https://vk.com/wall-27977089_98616
У Людмилы в профиле тех образование - кораблестроительный институт им.Макарова https://vk.com/id267156895

Фото с места трагедии в комментариях к посту Кассада http://colonelcassad.livejournal.com/2458797.html я, конечно, не спец, но, вроде, действительно, на некоторых фото по шпангоутам, но насчёт отсутствия в салоне следов горения и взрывчатых веществ - не уверена, фото мало.

Пока из того, что есть в инете, версия "развалился в воздухе от ушатаности после некачественного ремонта" в приоритете. На втором месте версия закладки.

slay
Он живет тут
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 14:45
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 32 раза

Re: Трагедия!!! Разбился российский гражд. самолет в Египте.

Непрочитанное сообщение slay » 02 ноя 2015, 18:24

Nikoley писал(а):
slay писал(а):При отказе двигателя резко не тормозят
Тормозят да еще как: при остановке двигателя на истребителе ощущения - как будто врезался в стену. Пилот рассказывал, давно...
Тормозят до скорости которая позволяет перейти в планирование. А тут сразу в горизонтальный штопор ушел, хотя говорят резкий набор высоты был, ждем правдивых данных. Много что говорили за 2 дня, половина выдумками оказалась.

Аватара пользователя
Тихоход
Друг форума
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:43
Откуда: ХА

Re: Трагедия!!! Разбился российский гражд. самолет в Египте.

Непрочитанное сообщение Тихоход » 02 ноя 2015, 19:11

Ласковая писал(а):Тихоход
Подскажи, пожалуйста, как предположительно вёл бы себя борт, если бы у него бы вдруг начал отваливаться хвост. Ну понятно, что можно только очень предположительно. Но интересно начало этого процессы бы вписалось в резкую потерю скорости, потом снижение высоты...
Однозначно сказать нельзя. Зависит от многих факторов. Взрывная разгерметизация в любом случае. Полёт в любом случае был бы неуправляемым.

Аватара пользователя
Тихоход
Друг форума
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:43
Откуда: ХА

Re: Трагедия!!! Разбился российский гражд. самолет в Египте.

Непрочитанное сообщение Тихоход » 02 ноя 2015, 19:15

Бородатый писал(а):
Тихоход писал(а):Даже если взять за основу отказ обоих двигателей одномоментно, оставалась возможность планировать и такие случаи были.
Значит, была закладка.
Такая версия то же может быть.

alisa978
Он живет тут
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 17:33

Re: Трагедия!!! Разбился российский гражд. самолет в Египте.

Непрочитанное сообщение alisa978 » 02 ноя 2015, 19:19

Ласковая писал(а):Интересные цитаты:
"Может быть действительно был разрыв по силовому шпангоуты,отсюда тела в радиусе 8 км. Как бы надрыв снизу фюзеляжа, отсюда кабрирующий момент с резким набором высоты, взрывная разгерметизация, отсюда отсутствие каких-либо сигналов с борта. Все произошло внезапно - когда все фазы взлета позади и можно заказывать кофе",- пишут авиаэксперты на профессиональном форуме.
...............
99,9% отрыв хвоста! Если разрушение началось снизу, то хвост как-бы задирается и аэродинамически создаёт тягу для подъёма всего корпуса, "набора высоты" и торможения...
Тоже вангую за взрыв в багажном отделении...
Последний раз редактировалось alisa978 02 ноя 2015, 19:25, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Тихоход
Друг форума
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:43
Откуда: ХА

Re: Трагедия!!! Разбился российский гражд. самолет в Египте.

Непрочитанное сообщение Тихоход » 02 ноя 2015, 19:23

Ласковая писал(а):Интересные цитаты:
"Может быть действительно был разрыв по силовому шпангоуты,отсюда тела в радиусе 8 км. Как бы надрыв снизу фюзеляжа, отсюда кабрирующий момент с резким набором высоты, взрывная разгерметизация, отсюда отсутствие каких-либо сигналов с борта. Все произошло внезапно - когда все фазы взлета позади и можно заказывать кофе",- пишут авиаэксперты на профессиональном форуме.
"Характер и сценарий по которому пойдет разрушение хвостовой части фюзеляжа при разрушении заднего гермошпангоута - неисповедимы. Но, в общем и целом, картина развития будет схожа с применением взрывного устройства той, или иной мощности".- соглашаются с ними пилоты гражданской авиации.
"Картина пока напоминает , именно разрушение гермошпангоута из-за лажёвого ремонта. Если место базирования было Бейрут, то это обстоятельство также не принесло ничего хорошего - из-за повышенной коррозии, особенно в местах халтурного ремонта", -напоминают они."Точнее станет известно после детального изучения всех обстоятельств повреждения и последующего ремонта. Эта версия - пока - объясняет все. Если она не подтвердится - то останется закладка [бомбы]",- добавляет действующий КВС.
Впрочем, некоторые отмечают, что "при пожаре движка первым делом надо резко снижаться и сажать борт на ближайшую полосу или в чистом поле, если полосы нет".

"Если пожар перешел с движка на крыло и фюзеляж, то имеем последовательные отказы очередей системы пожаротушения, и дальнейший прогар гидравлических магистралей. А это значит, что гидроприводы встали по причине вытека жидкости, а резервные электроприводы не работали по причине того, что генератор их питающий был как раз на горевшем движке",- добавляют специалисты.

"Кстати, отказ радио по этой же причине. В итоге потеря управления самолетом и неконтролируемое падение. Ветрянной же генератор ("ветряк", позволяющий силой воздушного потока аварийно запитать электросистемы самолетов) экипаж мог не суметь или не успеть выдвинуть перед началом гибельного пике.
Также отметим, что 6 международных авиакомпаний, включая Air France и Люфтганзу отказались от полетов через Синай. По данных журналистов, это сделано из-за того, что версия теракта или боевого применения зенитного оружия хоть и маловероятна, но окончательно не отметена.
http://www.politonline.ru/comments/22883907.html

Т.е., если я правильно понимаю, картина одинаковая что при закладке, что при разрыве по гермошпангоуту из-за некачественного ремонта хвоста.

Но ещё попалось:
Людмила Волкова
самолёт развалился в воздухе по шпангоутам ,через 20 минут полёта.Специалисты меня поймут.

Людмила Волкова
Сначала хвост отвалился;затем в пяти км показывают носовую часть фюзеляжа ( ровно по шпангоуту),ещё обломки с ровными краями (по шпангоуту).О каких терактах может быть речь?
От резонанса старый самолёт развалился в воздухе.Экипаж это всё понял через 20 минут полёта.

Людмила Волкова ответила Алексею Самсонову
Алексей, если у Вас техническое образование,то если хвост отвалился по шпангоуту в воздухе,а вся внутренняя обшивка без следов горения,экипаж до разгерменизации своего отсека так экстренно снижается и теряет следующие части фюзеляжа строго по шпангоутам — резонанс.Все части фюзеляжа с ровными кромками по шпангоутам —ёжику понятно...
https://vk.com/wall-27977089_98616
У Людмилы в профиле тех образование - кораблестроительный институт им.Макарова https://vk.com/id267156895

Фото с места трагедии в комментариях к посту Кассада http://colonelcassad.livejournal.com/2458797.html я, конечно, не спец, но, вроде, действительно, на некоторых фото по шпангоутам, но насчёт отсутствия в салоне следов горения и взрывчатых веществ - не уверена, фото мало.

Пока из того, что есть в инете, версия "развалился в воздухе от ушатаности после некачественного ремонта" в приоритете. На втором месте версия закладки.
Пока нет данных с самописцев, фигли тут гадать. Разброс тел и обломков говорит о разрушении в воздухе, более нам не известно. Был взыв или хвост отломился, узнаем очень скоро.

Рекламное агентство Хабаровск
Рекламное агентство Хабаровск
Ответить

Вернуться в «Курилка»