Отопление в новостройке по счетчику или по нормативу?

[AlexZanderKHV]

Может есть знающие люди и подскажут, что делать в моей ситуации...
Дом сдан в конце 2014 года, заселен не полностью, несмотря на стояковую систему отопления, в квартире установлены индивидуальные приборы учета тепла (INDIV), однако, несмотря на это УК выставляет по нормативу, при этом в конце года перерасчет сделан не был. Есть kb варианты изменить эту ситуацию или все вполне законно? (УК мотивирует тем, что дом не заселен полностью и счетчики не у всех смонтированы, но такая ситуация может продолжаться еще долго...)

[Kerrigan]

AlexZanderKHV
Не совсем понятна фраза "по нормативу". О каком нормативе речь? Краевом?
Если дом введён в эксплуатацию, то все владельцы квартир подписывали акт приёмки-передачи квартир, а не проданные квартиры остались в собственности застройщика.
Собственно, вне зависимости от факта проживания кого либо в квартире, сумма оставленных в доме теплоносителем калорий на квартирных счётчиках, должна равняться сумме квартирных счётчиков за минусом отопления общего имущества.

Отсюда следует, что всем квартирам, вне зависимости от того есть в них жильцы или нет должны производится начисления за отопление согласно индивидуальным приборам учёта плюс разделённые пропорционально (любым подходящим способом) затраты на отопление общего имущества.

Если в вашем доме в принципе есть приборы учёта никакого начисления "по нормативу" производится не может. Кроме случаев неисправности приборов.

[AlexZanderKHV]

Дело в том, что застройщик передавал квартиры без этих счетчиков, их начали ставить лишь тем летом, однако, судя по тому, что антенны для них уже стояли в коридоре, делаю вывод что это было предусмоьрено проектом, да и скорее всего иначе не прошли бы экспертизу. По нормативу в моем понимании, это не по счетчику квартирному, а по общедомовому по площадям. Хотелось бы подкрепиться ссылками на закон.

[Kerrigan]

По нормативу в моем понимании, это не по счетчику квартирному, а по общедомовому по площадям.

Тут есть тонкий момент: если не все индивидуальные счётчики в доме приняты в эксплуатацию, то такое провернуть не удастся.

3(1). Размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, согласно пунктам 42(1) и 43 Правил определяется по формуле 3(1): ФОРМУЛА

Но если это не ваш случай и у вас всё принято, то ссылайтесь на это постановление. Должны начислять не по общедомовому, а по индивидуальным счётчикам.

[AlexZanderKHV]

Принято управляйкой от застройщика?
Спасибо, запрошу данную информацию сперва.

[Kerrigan]

Принято управляйкой от застройщика?

Не скажу, увы. Я с населением настолько плотно не работал. Только с юрлицами, а там договоры напрямую. Кто кому и что должен передать в МКД (многоквартирный дом) не знаю. Предположу, что это как-то совместно делается застройщиком, УК и жильцами.

Короче говоря, ресурсоснабжающая организация заключила договор с ОАО "ДГК" филиал ХТСК СП ХТС (скорее всего), и ОАО "ДГК" пофигу, что у вас там за общедомовым счётчиком творится и как распределяется на жильцов оплата за тепло.

Так что этот вопрос надо с УК решать.

[Alex27reg]

У меня в доме та же ситуация, по счетчику будут считать только при 100% установки счетчиков всеми жильцами! так написано в жк

[мизантроп]

У меня в доме та же ситуация, по счетчику будут считать только при 100% установки счетчиков всеми жильцами! так написано в жк

Для управляющей компании прямой интерес всячески саботировать установку счетчиков всеми жильцами, например не устанавливать счетчики в не проданные квартиры, либо не торопить некоторых купивших квартиры как вложение денег. Плюс сейчас часто на самом деле устанавливают не счетчики тепла а обычные термометры на батареи. Правильный счетчик должен мерить расход, температуру воды на входе и температуре на выходе. Все остальное насмешка над физикой и легкость обхода счетчиков жуликами

[notb]

Про какие именно счетчики речь?!? (по ключевому слову INDIV нагуглил имхо что-то несерьезное)
Года три назад, пытался узнавать за счетчики на отопление, получалось $500 на стояк, плюс поверка у него частая и не дешёвая (толи раз в два, толи в три года)!
Также сказали, что зарегистрируют и разрешат платить по нему только, если на всем доме стоит общий счетчик.
Прикинув бюджет, очень грустно стало ... и отложил затею, а с нынешним курсом это будет просто космос!
Хотя мысли всякие гложат), т.к. уже третий год ни разу не открывал кран на радиаторах, т.е. отоплением реально не пользуюсь!
Появились более бюджетные решения?!?
зы
есть у кого практика в установке и "запуске" счетчиков на "батареи" в одной из квартир "классического" многоквартирного дома (со стояками в каждой комнате, а не одним на "лестнице")

[AlexZanderKHV]

С ходу модель не помню, но этот счетчик ставится на каждый радиатор, измеряет тнмпературу и отправояет данные на подъездный концентратор. Такие сейчас ставят при стояковой системе отопления. У меня в квартире тепло при закрытых радиаторах, учитывая что там не живу, платить приходится по полной.

[notb]

мне предлагали типа такого на каждый стояк

щас погуглил, и пишут что такие используют при горизонтальной разводке,
а если вертикальная то типа INDIV'а (о котором ТС и говорил)

НО,
имхо, это-же бред, мерить термометром радиатор, а не расход теплоносителя!?!?

[AlexZanderKHV]

Ну почему же бред, мы же платим за тепло, а не за горячую воду, тем более, что есть опредеоенные методики расчета учитывающие погрешность.

[notb]

интересный подход)
если у вас стоят китайские батареи с отвратной теплоотдаче = у вас в квартире холодно
а у соседа стоят нанотехнологичные с прекрасной теплоотдачей = у него в квартире тайланд
кранчики на горячую воду к батареям открыты одинаково!
вы должны меньше платить, а сосед больше?!?

помоему, платить должны за количество потребленного теплоносителя, а как вы из него делаете тепло, это ваши дела!

зы
"обмануть" эти Ваши термометры можно навскидку, десятком способов из головы, даже не гугля)))

[drTr0jan]

платить должны за количество потребленного теплоносителя

Теплоноситель не потребляют (за небольшим исключением), из теплоносителя потребляют именно тепло. Так вот китайские батареи остужают теплоноситель меньше, чем нанотехнологичные, из закона сохранения энергии.

[notb]

зыы
может поэтому и требуют установку у всех, потом собирают сумму и вычитают из факта, получая потери (общедомовые), которые опять же на всех раскидывают!

[notb]

drTr0jan
да, благо!
* за потребленное тепло из теплоносителя!

зы сорри за некорректный пример!
за место китайских батарей откроем к примеру окна)

[AlexZanderKHV]

А вы не путаете температуру воздуха с температурой непосредственно металлической пластины с которой снимает датчик и которая имеет прямой контакт с металлом радиатора?

[Kerrigan]

есть у кого практика в установке и "запуске" счетчиков на "батареи" в одной из квартир "классического" многоквартирного дома (со стояками в каждой комнате, а не одним на "лестнице")

Такой практики нет и пока это невозможно по закону.

может поэтому и требуют установку у всех

Установка у всех необходима для правильного учёта. Одно дело если в доме общедомовой счётчик и ОДИН квартирный или ОДНА квартира без оного. Тогда можно разницу между общедомовым и одним счетчиком (одним отсутствующим счётчиком) оставлять на эту квартиру. А если их любая другая пропорция, то как правильно начислять потребление людям без счётчиков? Можно, конечно, начислять счётчиковым по счётчику, а безсчётчиковым пропорционально площади делить остаток потребления калорий, но кто этим будет заниматься? И как вычислить ОДН, который начисляется на всех пропорционально доле в общем имуществе?

[Dassler]

У меня в доме та же ситуация, по счетчику будут считать только при 100% установки счетчиков всеми жильцами! так написано в жк

Мало того.
При согласии всех собственников, 100%, на такой способ учета.
А так, зашло тепло в дом по общедомовому счетчику. Разделили сумму кВ, на квадратные метры жилой площади и все жильцы, согласно своей квадратуры в квартире, заплатили.
Счётчики на тепло считаю злом.
Так как. В доме окромя отопления от радиаторов. Отапливаются потолком, полом и стенами. Через отопление соседей. И если один умник, вырубит отопление, мотивируя это тем, что там не живёт. То, минимум 4 соседа будут платить больше. А умник только Одн. Что есть не справедливо.

[Kerrigan]

Dassler
Согласен.

Счас параллельно внедряются две системы: умная АСКУ, которая сама регулирует подачу тепла в батареи в зависимости от температуры на улице и санитарных норм. И вторая - поквартирные счётчики, с которыми есть описанная тобой проблема.

В новостройках некоторых в городе вот первая система есть. Но в каких не скажу. Правда, от коллег более близких к вопросу слышал, что там никакой драматической разницы нет.