Бензин не горит

20 янв 2010, 10:33

Навеяло темами про НК и РН

Хочу сказать. Присядьте, новость будет возможно для вас шокирующей.

Есть легенда, когда выбирали двигатель для Т-34, конструктор М. И. Кошкин сетовал за дизель, и выбор свой мотивировал тем что на глазах у комиссии взял факел и потушил в ведре с соляркой. И спросил "А если бы это был бензин?"

Но он всех немного обманул, солярка ведь тоже не горит ;) вот уголь горит! И торф горит! А вот бензин и солярка не горят.

Горит их воздушная смесь! С этого места про дизель забыли.

Понимаете? Соотношение 1 к 14.7 , на литр бензина надо 14.7 литра воздуха. Смекаете кстати зачем турбина? Турбина нужна для того что бы сохраняя прежний объем цилиндра сжечь больший объем бензина. Как это сделать? Нагнетая в цилиндр 29.4л воздуха, туда можно загнать уже 2 литра бензина! А это уже не жалкие 3700Дж, а 7400Дж! Мощь так и прет!

Возвращаемся почему не горит бензин, а не горит он потому что он не горит изначально! И если он не горит у вас в двигателе, проверьте воздушный фильтр.

Не заводится на РН бензине? Дело было не в бобине ;)

Re: Бензин не горит

20 янв 2010, 10:44

YoulluPukki
честно говоря... я о твоей фантазии был лучшего мнения )))
Давно ты об этом узнал? )))

Тут скорее не в горючести дело, а в скорости образования паров. Более плотное горючее просто медленнее образовывает воздушно-топливную смесь, пригодную для воспламенения. Менее плотный бензин делает это быстрее и при меньшей температуре. (при равной площади испарения разумеется). А фишка в том, что плотность бензина разных марок и разных производителей разная. Отсюда и скорость испарения, которая при низких температурах становится заметной. В итоге за удвоенное время хода поршня туда/сюда у тебя просто не успевает образовываться смесь 12:1 (а не 14,7). Это пусковое обогащенное соотношение. Образовывается смесь к примеру 16:1 которая не может воспламениться только потому, что расстояние между молекулами большое и устойчивой цепной реакции не происходит. В этом плане выигрывает джедай, который сконструирован таким образом, чтобы образовывать смесь требуемой плотности в локальном объеме (аплодисменты мицу), поэтому далеко не все мицу плохо заводятся в лютый мороз.

Самое главное помни - в Австралии тебе это угрожать уже не будет ;)

Re: Бензин не горит

20 янв 2010, 10:45

че нового-то сказал? :roll:

Re: Бензин не горит

20 янв 2010, 10:46

так то не гони, если бы стояло ведро бензина, паров было бы над ним столько что бахнуло бы - хрен потушишь... 80-й бензин и в - 50 от сигареты бахает, а вот солярка вообще расчитана на сжатие, либо разогрев длительный

Re: Бензин не горит

20 янв 2010, 10:47

YoulluPukki
В твоих рассужденях есть логика, но от топлива тоже много зависит, я стивил прошлой зимой эксперемент, на разных заправках (РН или НК) по разному заводиться. Почему? :wink:

Re: Бензин не горит

20 янв 2010, 10:48

И фильтр кстати тут вообще не причем, ибо дроссельная заслонка в момент пуска закрыта и расход воздуха смешной даже для ооооочень засраного фильтра. А вот на оборотах 2К и выше ты уже начнеш ощущать потери мощности изза возросших насосных потерь во впуске. Фильтр то - сопротивление. А дальше нормально отрабатывает система регулирования качества смеси. Отрубает топливо и всего то делов. Машина "не едет" на верхах.

Re: Бензин не горит

20 янв 2010, 10:49

mail_robot писал(а):Давно ты об этом узнал?

c децтва! удивляло что об этом знают единицы.

mail_robot писал(а):скорость испарения, которая при низких температурах становится заметной

Сжатие это адиабатический процесс, кстати сколько будет температура в апогее? Думаю можно принебречь производителем бенза.

Re: Бензин не горит

20 янв 2010, 10:52

Да чо обсуждать, Пукен скопипастил вирши какого-то клоуна с инета, а подумать забыл.

Re: Бензин не горит

20 янв 2010, 10:53

Multik
не согласен.

Re: Бензин не горит

20 янв 2010, 10:57

ShAsh
она не на сжатие и разогрев расчитана, она просто расчитана на воспламенение при температуре, полученой в процессе сжатия воздуха в цилиндре. Если просто прыснуть солярки с цилиндр и начать сжимать, детонация тоже будет будь здоров. Поэтому форсунка дает факел за те же 15 градусов до ВМТ что и у бензинок свеча.

Скорость горения у солярки маленькая, поэтому мощность дизелей обычно невысокая, а моент огого, изза высокого соотношения длины шатуна к радиусу кривошипа. Мощность двигателя = сколько эффективно может сгореть топлива в данном типе двигателя в единицу времени. Это фундаментальное утверждение. Остальное - следствия из него.

Re: Бензин не горит

20 янв 2010, 10:58

mail_robot писал(а):И фильтр кстати тут вообще не причем

Не согласен, он определяет качество воздуха во всей системе, хоть она там с вечера стоит хоть только что всосана

Re: Бензин не горит

20 янв 2010, 10:58

YoulluPukki
Многие и не знают что дело в воздушном фильтре, а просто меняют заправку с НР на Альянс, и о чудо ! машина начинает заводитца ! Фильтр тут ни при чем. Я могу лишь предположить что НР бенз хуже испаряетца на морозе чем у Альянса, им просто заливает свечи (как водой).

Re: Бензин не горит

20 янв 2010, 11:02

mail_robot писал(а):скорость испарения, которая при низких температурах становится заметной

Сжатие это адиабатический процесс, кстати сколько будет температура в апогее? Думаю можно принебречь производителем бенза.[/quote]
верно, только для бенза есть понятие - детонационная стойкость. И если оно в норме, то как ты бенз не жми, не загорится. Да и впрыскивание идет не в цилиндр а на клапан впускной. А он падла холодный как ледышка. И нагреваться от сжатия не успевает.
Опять же - выигрывает джедай.

Re: Бензин не горит

20 янв 2010, 11:02

Multik
сто раз обсуждали что парообразование разное, однако ездиют же люди и на РН зимой и не парятся. Вот тем у кого РН не горит тут беседа и ведется. Пусть помыслят как бы заставить ее гореть. Двигателю только в пользу будет.

Этак его скоро можно будет только эфиром питать и жаловаться что бенз не горит!

Re: Бензин не горит

20 янв 2010, 11:02

есть зависимость прямая между лошадьми и моментом? можно посчитать по какойнить формуле зная лошади момент?

Re: Бензин не горит

20 янв 2010, 11:04

ShAsh
прямой нет, крутящий момент – это то, что на самом деле толкает машину вперед, а мощность – это то, что этот крутящий момент производит. Так что платим за лошадиные силы, а ездим на моменте!

Re: Бензин не горит

20 янв 2010, 11:05

ShAsh
есть.
M=97400N/n

Мощность это количество момента в единицу времени. Иначе говоря - работа в секунду. Так что не надо тут сочинять, я это впитал как отче наш! :no-no:
Последний раз редактировалось mail_robot 20 янв 2010, 11:07, всего редактировалось 1 раз.

Re: Бензин не горит

20 янв 2010, 11:06

YoulluPukki писал(а):сто раз обсуждали что парообразование разное

да канечно обсуждали ! тут же практически все доктора наук, знающие ДВс как свои 7 пальцев.

YoulluPukki писал(а):однако ездиют же люди и на РН зимой и не парятся

"Видишь суслика ? Нет ?! И я не вижу, а он есть !" ©ДМБ :D

Re: Бензин не горит

20 янв 2010, 11:07

mail_robot
где нашел? что есть что в формуле? Я не нашел :( видал тока что индивидуально от двигателя конструктивно зависит, от рычага так сказать

Re: Бензин не горит

20 янв 2010, 11:08

Multik
у меня 95 РН :) скидон рулит в определении заправки