Re: Бензин не горит

20 янв 2010, 11:09

YoulluPukki
формула эмпирическая для общих расчетов с погрешностью не более 5%
"Справочник конструктора машиностроителя". Анурьев. 2-ой том.

Re: Бензин не горит

20 янв 2010, 11:10

mail_robot
разве это формула скажет как найти момент зная ЛС и наоборот?

Re: Бензин не горит

20 янв 2010, 11:11

кстати на форуме не так много грамотных людей! А тут смотрите ка, если модеры постараются, можно кладезь знаний выудить.

Re: Бензин не горит

20 янв 2010, 11:11

Имухется, что при меньшей подаче воздуха просто не будет сгорать весь бензин, а лишь то кол-во на которое хватило воздуха. Так что проблемы с фильтром не влияют на запуск, разве что он вообще наглухо забит говном и пропускает лишь 0,000001 грамма воздуха в час.

Re: Бензин не горит

20 янв 2010, 11:15

Shoroh
я думаю что он пропускает пыль, которая собирает на себе конденсат бензина. Как дождевые капли образовываются, частички пыли/пыльцы попадая в насыщеный парами воздух, конденсируют на себе капли воды и под их весом устремляются к земле.

Абразив опять же

Re: Бензин не горит

20 янв 2010, 11:20

ShAsh писал(а): 80-й бензин и в - 50 от сигареты бахает

Не факт! На море готовили на паяльных лампах, труба загнутая, ведро сверху. Так соответственно разжигали их по нескольку раз в день. Ну, и баловались.
(температура на улице была около +30)
От сигареты (раскуренной, конечно :lol: ) - не горит, от сигареты в момент затяжки - не горит, намочить сигарету бензином и затянуться (конечно, осторожно) - доходит до мокрого и тухнет. Так что вот. Про фильмы - перестал верить про взрыв бензоколонок от бычка.

Re: Бензин не горит

20 янв 2010, 11:30

Зато на РН нажористей! :D
А вот заводится, правда, хуже чем на зеленой и синей.
Зато хвататет на дольше.

Re: Бензин не горит

20 янв 2010, 11:34

YoulluPukki писал(а):Shoroh
я думаю что он пропускает пыль, которая собирает на себе конденсат бензина.

Чему там конденсироваться то? )))
Во время запуска в горшки подается бенза с каплю, да еще и распыляется в гумно, а через доли секунды высоковольтный разряд. Разве за этот промежуток времени, между распылением 1 капли и разрядом, бенз успеет заново собраться в каплю и присосаться к пыли? Но и это все равно не помешало бы - пыль отлично горит и бахает :up:

П.С. Проведи эксперимент - достань вату из пупка, капни на нее бензином и подожги. Горит? То то же )))

Re: Бензин не горит

20 янв 2010, 11:35

MAZ 543
пплотность выше, количество паров соответственно больше. Расход чутка пониже. Все связано.
Летом только РН заправляю именно по этой причине. Стабильно на 20-30 км больше проезжаю на баке.

Re: Бензин не горит

20 янв 2010, 11:36

mail_robot писал(а):M=97400N/n

M - момент, N - ньютоны или что?
n - это что?

Re: Бензин не горит

20 янв 2010, 11:40

бенз не сможет сконденсироваться на пыли, ибо ему для этого надо достичь "точки росы". Сочетания давления/плотности паров/температуры. Таких условий в двигателе нет и быть не может. А если твой фильтр пропускает пыль.... то недолго такому движку остальсь в принципе. Без фильра 2-3 тыс км и все горшки фкакашку.

N - стандартное обозначение мошности в единицах СИ - размерность кВт
n - то же самео, только частота вращения - размерность об/мин
число перед дробью - переводной коэффициент, чтобы получить момент в кгс/см

Re: Бензин не горит

20 янв 2010, 11:47

тока не думайте подставлять мощность максимальную )))
мощность надо подставлять на конкретных оборотах для ДВС
например - мощность двигателя 130 кВт при 6800 об/мин, потому как мощность при 1000 оборотов будет около 20 кВт всего, соответственно и момент будет маленький
для электродвигателей чутка иначе, там мощность в диапазоне оборотов принимается неизменной, вплоть до номинала (насыщения железа) поэтому считается постоянной и момент к началу оборотов сильно растет
Последний раз редактировалось mail_robot 20 янв 2010, 11:58, всего редактировалось 1 раз.

Re: Бензин не горит

20 янв 2010, 11:57

Димарик, так я и не понял ка увязать лошадей и момент!

При холодном пуске точки росы не бывает? :( досада. Бензиновый дожь не плох! :)

Re: Бензин не горит

20 янв 2010, 12:04

итого:
мой пепелац
М=97400*136\3000=4415,466667
хрень какая то...
мало того что у меня не может быть момента такого, так тут и не вижу зависимости от объема двигателя!!!
а если следовать данной формуле, то момент хонды будет в полтора раза больше...
а у трактора в десять раз меньше...

короче mail_robot белеберду написал

Re: Бензин не горит

20 янв 2010, 12:08

береш диаграмму мощности своего двигателя, вычисляеш мощность при оборотах, подставляеш в формулу, получаеш момент конкретно на этих оборотах. Только он уже посчитан и нафига себе мозги пудрить?
Я эту формулу использую в основном в том случае, когда просчитываю частотное регулирование асинхронников.

У электродвигателя мощность зависит от тока и сопротивления обмоток. Там ограничения только по намагничености, напряжению и теплу. Отсюда в плане мощности электродвигатель более прост.
У ДВС мощность зависит от скорости горения топлива (при неизменной геометрии цилиндров) и от его количества в горшках. Отбросим турбину.
Имеем максимальную скорость горения топлива (бензина) 330 м/с при оптимальном соотношении смеси 12:5 к 1. То есть шевеля горшками на 1000 оборотов ты точно знаеш, что больше горючки чем засосет твой цилиндр воздуха ты не спалиш. И также - ограничение по оборотам ты достигнеш тогда, когда скорость движения горшка упрется в физическое значение скорости воспламенения. Иначе обороты ДВС не имели бы другого ограничения, кроме конструкционного. (прочность деталей и динамика). Как то так. Соответственно мощность можно увеличить двумя путями - при неизменном объеме повышать обороты (формула 1) и при неизменных оборотах добавлять количество смеси (не бензина) в горшки. Обороты ограничены трансмиссией в гражданских авто. Объем - габаритами. А дальше экономика и маркетинг.

Re: Бензин не горит

20 янв 2010, 12:11

Марка двигателя 6G72
Максимальная мощность, л.с. (кВт) при об./мин. 185 (136) / 5500
Максимальный крутящий момент, кг*м (Н*м) при об./мин. 27 (265) / 4500

Марка двигателя J32A
Максимальная мощность, л.с. (кВт) при об./мин. 225 (165) / 5500
Максимальный крутящий момент, кг*м (Н*м) при об./мин. 30 (294) / 4500

Re: Бензин не горит

20 янв 2010, 12:11

ShAsh
Паша, если ты не можешь подставит 2 числа в формулу и правильно опнять результат - 3.14здуй заново в школу

твой момент 44 кг*м. Нормальный момент для дизеля.
а у трактора не забудь про передаточное трансмиссии

Re: Бензин не горит

20 янв 2010, 12:16

ShAsh писал(а):Марка двигателя 6G72
Максимальная мощность, л.с. (кВт) при об./мин. 185 (136) / 5500
Максимальный крутящий момент, кг*м (Н*м) при об./мин. 27 (265) / 4500

Марка двигателя J32A
Максимальная мощность, л.с. (кВт) при об./мин. 225 (165) / 5500
Максимальный крутящий момент, кг*м (Н*м) при об./мин. 30 (294) / 4500


по расчетам в первом случае 24 кг, во втором 29,2
мое ИМХО - хонда более честна с покупателями

Re: Бензин не горит

20 янв 2010, 12:23

у меня как раз первый мотор!

Re: Бензин не горит

20 янв 2010, 12:27

по формуле у меня получается 2943кг/см
но см то должен быть квадратным???