Предупреждение для владельцев дизелей с электронными ТНВД

17 янв 2006, 11:46

Народ! что бы хоть кто-то избежал моей участи, решил выложить полученный мной новый "жизненный" опыт.
Если у кого то начались проблемы с ТНВД на таких дизелях, как 1KZ-TE, 2LT-TE не вздумайте вестись на их ремонт у топливщиков! ТНВД на данных моторах настраиваются только на спец. стендах, которых в Хабаровске и во Владивостоке (на сколько мне известно) нет. Любой "супер-мастер" разберет насос и в лучшем случае соберет его так-же как было, а все остальное на глаз. А ведь у эл. ТНВД есть еще и эл.клапана, датчики, которые так-же необходимо регулировать если вам к примеру заменили плунжерную пару или еще что нибудь.
А теперь конкретно про себя: Приехал в один очень известный сервис Хабаровска (пока нескажу в какой,может я в чем неправ). Жалоба: Прадо заводится то на взрыв то как хреновая бензинка? Утром в мароз заводится отлично, а вот посреди дневных переездов, так. Ответ: заезжайте будем лечить. Заменили распылители на фарсунках (хорошо, согласен-надо), подняли давление в насосе??? с 0.5 до 0.9 на больших оборотах, повернули пораньше насос. Цена вопроса 12 000 рублей. ОК.
Через день заглядываю под капот, а из под эл.клапана давит саляру. Я в сервис. Диагнос: клапан ху.... от времени выработался, нужна замена. Хорошо меняем, цена вопроса 6500 рублей. ОК.
Итак, изменений при запуске я незаметил, разве, что утром стал запускаться хуже. Расход топлива с 14 литров возрос до 20. Заехал к друзьям на комп.диагностику: все хорошо, только по твоему насосу такой график, какой мы еще не встречали, опережение инжекции, у всех график при добавлении оборотов вверх, а у меня вниз, на холостых должна быть ровная линия, а у меня как кардиограма. И что я получил? А контрактный насос из Японии 18 000 рублей, посчитайте!
Может кто подскажет где найти хорошего специалиста, который сможет востановить параметры хоть ближе к тем, что должны быть или пипец вперед за контрактным насосом?

17 янв 2006, 13:35

если плунжерная пара на электронном ТНВД уже изношена, то помочь может только контрактный ТНВД. Никакая замена плунжерной пары и уж тем более настройка ТНВД в целом проблему не решит. Это может помочь только на простых ТНВД.
А по твоим симптомам ТНВД уже умирает, поскольку на горячую хреново заводится.

17 янв 2006, 13:59

Ну что. У меня уже вторая тачка за 4,5 года с 2LT. На первом марчке плунжера просели. Купил на рынке (очень долго выбирал и проверял) контрактник. Тестировал на В15, поменяли в нем резиночки подвысохшие и установили. Работал как часы еще на этой тачке с год чудовищно интенсивной эксплуатации.
Ну короче рекомендую В15.

Пользователь подумал и добавил ещё, спустя: 2 минуты 45 секунд

Да. Контрактник на рынкне купил за 7500. Надо токма не суетиться при покупке и обойти и объехать все возможные места продажи. На глаз можно определить, вскрывался насос или же целкой прилетел с Японии.

17 янв 2006, 17:49

Sheriff на горячую заводится тоже хорошо, плохо после простоя в течении 1 часа, причем без разницы остыл двигатель или нет.
region27 спасибо, только если у тебя 2LT без TE то у тебя не эл.насос. А не стал я называть сервис специально, сейчас скажу В15, во как!

Пользователь подумал и добавил ещё, спустя: 3 минуты 6 секунд

region27
не подскажешь проверенные места по контрактникам, и без заоблочной цены.

17 янв 2006, 20:40

PIASTR писал(а):не подскажешь проверенные места по контрактникам, и без заоблочной цены

Позвони в АвтоСафари тел: 508-179.
region27 писал(а):Ну короче рекомендую В15.

PIASTR писал(а):А не стал я называть сервис специально, сейчас скажу В15, во как!

PIASTR region27 наверное там работает или имеет к ним какое нибудь отношение, заодно и рекламка.

17 янв 2006, 20:48

Если у кого то начались проблемы с ТНВД на таких дизелях, как 1KZ-TE, 2LT-TE не вздумайте вестись на их ремонт у топливщиков!
Да про 2LT(te,fe) вобще предупреждение должно быть - "не вздумаете покупать тачки с такими движками" :lol: или берите 500 кило запасных головок блока.

18 янв 2006, 02:12

vovan писал(а):Да про 2LT(te,fe) вобще предупреждение должно быть - "не вздумаете покупать тачки с такими движками" или берите 500 кило запасных головок блока.

Да всё это ерунда. Сам 2 года отъездил на сурфе 2LTE 94года выпуска (хороший джип по тем временам был), вваливал ему постоянно, за всё время эксплуатации поменал, только амортизатор и пыльник на приводе. Так что 2 LTE, 2 LTE рознь. Мне понравилась эта машина, единственное салон тесный, я б опять если вернуться в то время даже не раздумывая выбрал бы Сурф 2 LTE.

18 янв 2006, 10:06

Всем спасибо за участие в обсуждении данного вопроса, надеюсь моя информация кому нибудь поможет не потратить лишние рубли :wink:

Пользователь подумал и добавил ещё, спустя: 1 минуту 15 секунд

ВАДИМ спасибо!

18 янв 2006, 13:23

ВАДИМ
Привет к В15 никакого отношения не имею! Просто когда на марчке годика 1,5 назад насос загибаться начал, я объездил все сервисы, которые занимаются дизелями. Сам уже год наверное 9 на дизелях разных езжу 2С, TD27, 2LT. Бывал на Автодоре, на Постышева, на В 15, еще есть несколько малоизвестных мест. От автодора воротит, зажрались. На Постышева нечего хорошего или плохого. Так себе, слушай, что говорят, но делай по-своему. Есть на Березовке Ашот некий, но до него еще не доехал, вроде хвалят. 555 - отстойники, сдирающие бабло, ообъезжаю седьмой дорогой.

PIASTR
Носос выбирал на рынках, купил на 19 школе. Там тетка торговала ими. Смотри внимательно на пломбы и на внешнее состояние. Она дала гарантию и приходник мне. Гарантия вроде 3 дня на проверку.
Потом поехал его на стенде затестил на В15. Т.к. в дизелях не валенок, то тот крендель с В15, который гонял насос на стенде понравился своим подходом и умозаключениями по поводу насоса.
Установили там же и очень грамотно и без косяков, попутно поменяв ГРМ и начавший течь радиатор. По времени все заняло 1 раб день с 10 утра до 5 вечера. Денег взяли очень по божески. Потом неоднократно приезжал к ним за советом и на диагностику и мелкий ремонт и с Марком и с Терранчиком. Без претензий.

Если есть еще вопросы, буду рад ответить...

Пользователь подумал и добавил ещё, спустя: 2 минуты 59 секунд

PIASTR
Да. Еще. ТНВД ремонту не подлежит в принципе, кроме замены резиновых прокладочек, их обычно 2. Плунжера лучше не менять, бесполезно выброшенные деньки, равные по стоимости контрактнику.
Менять на контрактник без вариантов.

Пользователь подумал и добавил ещё, спустя: 1 час 38 минут 50 секунд

vovan
Знаешь чё, я очень сомневаюсь, что ты ездил на нормальном 2LT.
Что предыдущая тачка, что эта, так на трассе я вообще никаких проблем не ощущаю ни по динамике, ни по комфортности. Неоднократно вваливал до Влада, Находки, Комсы, Бирика по пригороду. Фуры любые обходит на раз. Главное как ты следишь за тачкой в целом. Так она и будет ездить.
А ездюку какую тачилу не дай, все х....о будет!

18 янв 2006, 14:28

region27 писал(а):Есть на Березовке Ашот некий

Вот он наверное и делал капиталку моему знакомому на Крузаке ? :D :shock:
PIASTR
region27
ТНВД на сурфе тоже электронный, в первую зиму с него начала течь солярка, прокладки заменили и всё ОК.
region27 писал(а):Бывал на Автодоре, на Постышева, на В 15, еще есть несколько малоизвестных мест.

Машина должна ездить по дорогам а не по автосервисам. Я на Сурфе негде не был, отъездил без проблем.

18 янв 2006, 14:59

ВАДИМ

По сервисам поехал, когда надо было насос поменять и для консультации.
А пробег у меня был просто сумасшедший. И ездил исключительно тапка в пол. Масло вообще не жрал. Заливал и буду заливать Тойоту из металлической банки минералку. Круглогодично. 5W30.

18 янв 2006, 16:20

region27 писал(а):Заливал и буду заливать Тойоту из металлической банки минералку. Круглогодично. 5W30.


Жидкая она для лета.

18 янв 2006, 16:29

region27
Спасибо за наводку по поводу покупки ТНВД, а вот на счет умозаключений в В15 согласен, ребята там говорить умеют. Только вот у меня из под обсолютно нового клапана опять саляру погнало, это говорит о том что они давление в насосе набили до жопы, а следовательно и мой старый они убили (добили), а с какого тогда перепугу я платил деньги? Я к ним тоже приехал по совету друзей которые остались довольны их работой, но получается что они тоже халтурят. Ну знают же, что не сделают, так скажите, нахрена тратить время и разводить на деньги. Короче еду к ним с новым клапаном вопрос решать, пускай сбрасывают давление, меняют и т.п. или будем хорошо ругаться.

18 янв 2006, 17:13

region27 писал(а):Знаешь чё, я очень сомневаюсь, что ты ездил на нормальном 2LT.
на легковом не ездил, а гырзыч с 2L у которого система газораспределения еще с коромыслами а не кулачковый распредвал, вот он парадокс уже 10 лет живет тока кольца меняли, а у знакомых рано или поздно трещины головки блока именно на lt, lte, ltfe, с завидной стабильностью появлялись, к да и дохлый это мотор че тут иллюзии строить особенно для сурфа короче гемор такой же как и 4d56 у митцубонов то ли дело kz, или 3l накрайняк для таких машин.
Последний раз редактировалось vovan 18 янв 2006, 17:33, всего редактировалось 1 раз.

18 янв 2006, 17:20

PIASTR

Ну тады удачи в разборках. Ты их не криками и угрозами
"разбирай", а желательно профподготовкой по предмету.)))
Очень хочу узнать о "продолжении банкета".

Пользователь подумал и добавил ещё, спустя: 5 минут 36 секунд

vovan

Ну дык согласен я с тобой в том, что слабоват двиг для жипа.
Я жипа с такой движкой не стал бы брать, т.к. знаю, чем это пахнет.
У меня же Марчик был и Креста щас. Им до жопы этого двигла хватает, стартует со шлифовкой и понеслось.
И еще не надо вваливать летом больше 120, вот тогда головка и трещит. Еще не про....вать температуру и следить за термостатом.
Ну и работать будет ништяк. Я так, к примеру, топливный фильтр и воздухан раз в 2 месяца меняю. Кто-нить еще таким страдает?...

18 янв 2006, 17:31

коротко о проблемах дизелей в России

Для изготовления деталей к двигателю нужна безукоризненная работа. Я сомневаюсь в том, что механическое дело настолько подвинуто в России…»

Рудольф Дизель

Эти слова знаменитый немецкий инженер, изобретший в конце XIX века двигатель с воспламенением от сжатия, произнес в ответ русским промышленникам на предложение выпускать такие двигатели в России. И все же именно у нас в начале XX века на Коломенском заводе в Питере освоили производство судовых дизелей в то время, когда в самой Германии уже отказались от них после ряда неудачных экспериментов. Изобретатель тогда признал большой потенциал российской промышленности: «Как жаль, что у себя в Европе мы отстаем от вас»(!)

По иронии рока только в конце XX века в России появились дизели малого рабочего объема, для «широкого потребления». А поскольку своих легких двигателей на тяжелом топливе и до сих пор нет, знакомиться с ними пришлось благодаря тем же иностранцам. У нас в основном японского происхождения, а потом и корейского с оглядкой на японцев.

Но азиаты, как оказалось, и сами не все поняли в наследии Дизеля. Во всяком случае, не учитывали российскую специфику эксплуатации. И нашим людям пришлось проходить дизелизацию жестким экспромтом. В тесном, так сказать, сотрудничестве: одни самоотверженно испытывают, другие исправляют ошибки и делают выводы.

Да, дизель — это звучит. Звучит гордо. Сильная ровная тяга, умеренный аппетит, более доступное топливо, теоретически высокий ресурс — все это прекрасно гармонирует с идеями практичности и неприхотливости в эксплуатации, что особенно ценно для утилитарного транспорта типа джип или грузо-пассажирского универсала, уж не говоря о чисто коммерческих моделях. В общем, достоинства очевидны. А каковы недостатки? О них ниже.

Впрочем, ниже всего лишь обобщенные результаты опыта работы одного из иркутских сервисов — «ПолитехАвтоГрада». Мастера сервиса занимаются сложным ремонтом иномарок с начала 90-х, имеют высшее техническое образование и научные звания, преподают в университете. Буквально так — сегодня читают лекции, а завтра весь день у чрева разобранного двигателя. В общем, капитальный ремонт японских и корейских дизелей давно стал одним из основных практических занятий.

Наука и жизнь

Когда нормальных запчастей еще не было, для восстановления трущихся поверхностей освоили технологию низкотемпературного плазменного напыления. Между прочим, разработанную в Политехе на кафедре сварочного производства. Скольким двигателям вернули таким образом жизнь, уже и не счесть, но факт красноречив: ремонтный know-how до сих пор успешно применяется в особо сложных случаях.

Но и появление нормальных запчастей не привнесло ремонтного благополучия. Мастерам открывались истины, которые расходились с привычной логикой неисправностей. Приходилось осваивать ремонт, для которого нет запчастей в принципе, например, восстанавливать треснутые головки блоков. По меркам производителей двигателей, это нонсенс, и в ряде случаев невозможно в принципе, но, как говорится, нужда рождает спрос. Впрочем, открылось много чего.


Если в общих чертах, то все дизели, как правило, загибались от нескольких первопричин, являвшихся и по отдельности, но чаще в дружном союзе с великолепным синергетическим эффектом. Это низкосортное и грязное топливо, низкокачественное масло, убитая (а зачастую и конструктивно не совершенная) система охлаждения и высокие скорости на трассе. Причем, если брать самые распространенные у нас азиатские концепции легковых дизелей, а именно форкамерные с головками из алюминиевого сплава, то степень влияния первых двух стихий не столь критична, как последних двух, которые ведут к главной беде — перегреву, а это приговор к смерти головки и прочим бедам почти без случаев помилования.

И что характерно, особо не важно, с турбонаддувом дизель или атмосферного «дыхания». Сам компрессор — вещь принудительная и зависимая, покорный слуга, в основном живет, как прикажет «система». Работа его хоть и напрягает эту систему, но вовсе ей не противоречит, даже наоборот, оздоровляет. Взять энергию отработанных газов, обреченных на бесславную участь, и направить на повышение КПД двигателя — чего же лучше? Гармония!

А вот что действительно ведет к верной погибели дизеля — это скорости. И он честно об этом предупреждает своим ограниченным рабочим диапазоном, рано «затыкаясь» при раскрутке. Но у нас-то как? Встал в левый ряд, нажал гашетку до упора, и вот уже стрелка ушла за 140. Не представляя, какие процессы в данный момент протекают внутри мотора.

А они там, собственно, приостанавливаются. Двигатель просто не успевает «сам за собой»! В отличие от бензинового, классический дизель живет по своей особенной природе. Он инертен, процессы смазки и охлаждения деталей в нем как бы заторможены. Если его «кочегарить» на полную, то гармония функционирования организма нарушится. Это что-то вроде теории изменения времени и материи при скоростях, близких к скорости света: автомобиль «улетел» далеко и быстро, а дизель остался «на месте» и постарел сильно.

Иные рассказы прямо-таки иллюстрируют вышесказанное: «Иду по трассе 160, — объясняет хозяин далеко не старого дизельного Prado, — вдруг стук, двигатель не тянет, потом и вовсе глохнет, короче, скоропостижно умер». Потом обнаруживаются сильнейшие задиры в цилиндрах!

На бездорожье, где режим статичен, дизели в своей стихии, а вот на трассе как в чужом монастыре. А тут и антифриз, сильно разбавленный водой и воздушными пробками, все усугубляет. Нормальный антифриз хотя бы имеет высокую температуру кипения, а с водой начинает рано пузыриться и недоохлаждать самые раскаленные и самые «инертные» детали.

Не более 110 км/час — вот максимальная скорость для дизельного автомобиля, рекомендованная нашей практикой. По идее, такой предел скорости должен быть вычеканен перед глазами водителя или ограничен принудительно. Но японские автопроизводители не камикадзе. У них-то по-рыночному все правильно, все рассчитано до «муллиметра». На три-четыре года или даже на пять лет легковые дизели «заточены» однозначно. Потом все зависит от конструктивных особенностей и того, как эти три-четыре года машина эксплуатировалась. А вот эти знания, как на столе патологоанатома, открываются уже на столах капитальщиков.

Хлюпики

Есть прямая зависимость общего ресурса дизелей от их рабочего объема. И есть такое понятие, как ремонтопригодность. Сложилась определенная группа двигателей, которым отпущен сравнительно недолгий срок службы, и после чего они невыгодны в ремонте — зачастую лучше заменить полностью. К таким относятся многие 4-цилиндровые объемом до 2,0 литров и чуть больше, устанавливаемые на легковых автомобилях, микроавтобусах или минивэнах малого класса. Небезызвестные 2С, 2CТ, 3С, 3СТ у Toyota, CD-17, CD-20, LD-20 у Nissan, R2, RF у Mazda, да и 4D65/68 от Mitsubishi в этой же категории.

Заводской ресурс они имеют где-то до 300 тысяч. Если попали к нам с реальным пробегом до 100 тысяч, то при благоприятных условиях эксплуатации еще могут порадовать работой, но зачастую попадают и не с таким пробегом, и не зная «благоприятствий». Поэтому довольно неожиданно для владельцев «свежих» автомобилей могут «встать» из-за износа ЦПГ или расколотой и поведенной головки.

После капремонта еще могут выходить до 140-180 тысяч, максимум зафиксировано до 230 тысяч, но сам ремонт получается дорогой, поскольку приходится менять или восстанавливать очень много деталей. Особенно неудачным в этой компании оказался 2СТ — и слабый по конструкции, и сложный в ремонте.

В чем конкретно их «обвиняют»? Во многом вина, конечно, лежит на пресловутых «условиях», но вопрос еще и в конструктивной выносливости. И конкретный пример никогда не заставит себя ждать. Вот симпатичный минивэн Toyota TownAce Noah, всего лишь 1997 года, а уже стоит с поднятым капотом и снятой головкой с дизеля 3СТ (объемом 2,2 литра). Головка в удручающем состоянии: трещины «в палец толщиной» в перемычках между клапанами, возможны трещины в форкамерах, а также кавитационный износ поверхностей в зоне рабочей камеры.

Первое — от слабости головки, которая не смогла долго переносить нагрузочные режимы и какие-то проблемы с системой охлаждения, то есть явные перегревы. Второе — академический пример стараний нашей замечательной сернистой солярки, которая в компании с прорывающимся «тосолом» устраивает в камерах сгорания настоящую кислотную баню. Отчего металл, призванный выдерживать высокие давления и температуру, начинает буквально «выедаться», как дерево термитами.

Свою помощь здесь наверняка оказали и сбои в системе питания, так что, возможно, и до прогара поршней уже было недалеко. Вердикт скорее будет таков — замена головки, поскольку заваривать и восстанавливать такие повреждения просто не имеет смысла.

СереднЯки

К более выносливым и ремонтопригодным, точнее даже сказать, ремонтовыгодным, относится группа дизелей, на которых и держится «ударная» часть нашего автопарка. Это также 4-цилиндровые двигатели, но объемом примерно от 2,4 до 3,0 литров. Надо ли говорить, какой пласт автомобилей они объединяют? Легион. Нет, армию! Ведь здесь и популярные внедорожники среднего класса, и малотоннажный коммерческий транспорт. После качественного капремонта середняки еще ходят и по 250, и по 300 тысяч км.


Но с ними не все так однозначно — сложен и разнообразен мир среднего класса, да и карма у них не сахар. Будучи распространенными под капотами престижных джипов, они больше провоцируют на скоростные подвиги, после чего одаривают не только пробитыми прокладками и расколотыми головками, но и задирами в ЦПГ и напряжениями в ГРМ. Причем все это может аукнуться еще в Японии, а у нас очень быстро откликнуться.

Из этой когорты к самым распространенным, поскольку это Toyota, но далеко не беспроблемным относятся 2,4-литровый 2LT и более новый 3,0-литровый 1KZ, «модный» нынче по свежим поколениям HiLux Surf, Prado или HiAce Granvia. Оба турбированные, но это не важно, поскольку те же проблемы наблюдаются у безнаддувных 2L и даже 3L. Просто те два, что называется, на передовой рейтинга популярности.

Так вот, подмечено, что через 7-8 лет жизни эти дизели тенденциозно «прощаются» с головками. А поскольку и покупка автомобилей second-hand приходится примерно на такой возраст, то уже зародился призыв: берешь машину с таким дизелем — покупай запасную головку. Пригодится в не столь отдаленное время, а возможно, в самое ближайшее, буквально на перегоне с рынка домой. Как было, например, с ростовскими перегонщиками, которые гнали с Востока Granvia c 1KZ и уже в Зиме поняли, что растущая температура и выкипающий антифриз «дотянуть» до дома не позволят. Дотягивать пришлось с разворотом до Иркутска, на буксире, где и заменили расколотую головку.

Десять рекомендаций от профессионалов

1.Если намерены быстро ездить по трассе, покупайте автомобиль с бензиновым двигателем (тем более разница в цене на топливо уже не принципиальная).

2.Зимой дизельный автомобиль лучше хранить в «утепленном» месте, потому что частые запуски на морозе заметно подрывают его «здоровье».

3.Не заливайте в бак солярку подозрительного цвета, например, желтого. Хорошо еще, если удастся «откачать» умерший двигатель только заменой топлива.

4.Кроме серы вода остается самым страшным врагом в дизтопливе. Идеальный вариант заправки — в отдельные емкости с хороших АЗС и затем в бак через сеточку после длительного отстоя.

5.Масла для дизельных двигателей должны не только чаще меняться, но также обладать следующими основными параметрами: высокие диспергирующие и противоизносные свойства, стабильность и в целом высокая сопротивляемость пагубному эффекту «полировки» цилиндров (возникает при избыточном накоплении сажи и пыли). Дорожная пыль — самый сильный абразив, и в цилиндры дизеля часто попадает из-за негерметичности воздушного тракта. Следите!

6.Не доливайте в систему охлаждения воду, не заливайте подозрительный антифриз и следите за расширительным бачком — это индикатор состояния дизеля.

7.Прежде чем отдать захандривший дизель в объятия очищающего аппарата Wynn’s, хорошо бы сделать общую диагностику систем — а не пора ли сразу на более серьезный ремонт?

8.Диагностика — годен дизель для ремонта или лучше поменять целиком, дорого не стоит. Главное для владельца — в характерном дизельном шуме уметь отличить нехорошие звуки, чтобы вовремя посетить специалистов.

9.Использовать присадки для топлива и очищающие процедуры для топливной системы не возбраняется, но только в строгом соответствии с инструкциями и надежными средствами (неплохо, например, зарекомендовали себя препараты Hi Gear и Wynn’s).

10.Покупаешь дизельный автомобиль second-hand — имей про запас средства на возможный капитальный ремонт.

Теоретически, более объемный 1KZ при той же степени форсировки имеет больший ресурс, нежели 2LT, но перегревы, видимо, лучше не переносит. К тому же оказался значительно прихотливей в ремонте. Если трещины в головке 2LT почти в 100% случаев пригодны к восстановлению, то в 1KZ лишь в половине случаев — если трещины только в перемычках между клапанами. Если по корпусу от форкамер, то ничего сделать нельзя, а что самое противное, нельзя их обнаружить вне работы на двигателе. Бывало, залечивали трещины в перемычках, ставили головку, а она продолжала «сифонить» антифриз.

В связи с этим надо бы сказать о превентивной диагностике и профилактике таких проблем. Потерю «тосола» зачастую воспринимают как проблемы с радиатором, причем воспринимают в сервисах. Есть пример, когда у HiLux Surf 1994 года с 1KZ три раза ремонтировали систему охлаждения, устраняя потерю антифриза, а он в это время уже вовсю выгорал через трещины в головке.

Потерю антифриза прежде всего надо «искать» в расширительном бачке — с поврежденной головкой там будет наблюдаться «парилка» и «джакузи». Стоит ли говорить, что как дизели с ременным приводом распредвала, оба нуждаются в своевременной замене ремня — при обрыве поршни бьются с клапанами.

Капризные

Популярные внедорожники Mitsubishi Pajero и Delica широко прижились с двумя дизелями: великовозрастным 2,5-литровым 4D56 и более новым 2,8-литровым 4М40. Прижились тоже не без проблем, и в силу разной конструкции каждый по-своему. Причем 4D56 на «голову» не такой уж «дохлый», как про него часто говорят. Вряд ли хуже Toyota, а может, и покрепче, хотя сильного перегрева не выносит однозначно.

Но хватает других слабостей и лишних забот: слабые коромысла и корпус распредвала, повышенный износ цилиндро-поршневой группы. А тут еще балансирный вал, который, как важный господин, приводится отдельным ремешком. Некоторые игнорируют его замену, а зря — при обрыве он попадает под ремень распредвала, возможно, только что замененный, тот или рвется, или проскакивает, но итог один: встреча поршней с клапанами и фатальные разрушения.

При этом реальная роль балансира, который гасит вибрации второго порядка на холостом ходу, кажется мелочной: на нашем топливе вибрации у всех дизелей все равно кажутся одинаково высокими, никаких преимуществ перед более простыми дизелями Toyota в этом отношении 4D56 не обнаруживает. Поэтому есть рекомендация вовсе снимать этот ремешок, вряд ли без него ресурс двигателя станет ниже, чем уготован судьбой.

А вот относительно современный 4М40, кроме того, что он более мощный и тяговитый, другой, в принципе, более продвинутый с точки зрения надежности. Здесь уже цепь в приводе распредвала, но главное — это эксклюзивная технология «усиления» зеркала цилиндров в районе верхней мертвой точки, как известно, в самом критичном к износу.

Точно не ясно, что за метод, то ли специальная термообработка, то ли металлокерамические вкрапления, но цилиндры в этой части имеют хорошо видимые «пунктиры» в шахматном порядке, которые действительно приносят пользу. К 4М40, в отличие от предшественника, претензий по ресурсу ЦПГ не возникает, если только масло не пересыщено сажевой и пылевой грязью — замечательным абразивом. Опять же, в случае капремонта такие цилиндры едва ли подвержены восстановлению.

Но ведь эту фирменную «шахматку», понятно, обнаружили только при вскрытиях? Да, поскольку на «голову» 4М40 оказался даже послабей 4D56. Пробивает прокладку и трескается довольно часто. Возможно, из-за того как раз, что высокомощный 4М40 больше провоцирует на скоростной драйв, а форкамерная алюминиевая головка здесь не имеет такого запаса прочности, как цилиндры. Но что еще обидно — и цепь не стала панацеей в достижении неприхотливости ГРМ. Типичная болезнь — ее растяжение и возможный обрыв! Так что, если в общем шуме дизеля прослушивается стальной «шелест» цепи, лучше ее поменять, но стоить это будет дороже, чем поменять ремень у «старика» 4D56.

Вот кто действительно из японской когорты 4-цилиндровых середняков крепок на «голову», так это ниссановский малофорсированный чугунный дизель серии TD, широко известный по внедорожникам Terrano, пикапам и грузовичкам. Если из Toyota с 2LT заходит на ремонт головки в месяц по 2-3 автомобиля, то из Nissan с распространенным TD 27 по столько же, но за год! Очень лоялен к перегревам. При этом ни ремней, ни цепей — нижний распредвал, все приводится шестернями и штангами. Железная грузовая концепция! Кажется, самый что ни на есть пример живучести и неприхотливости?

Да, но здесь характерны другие проблемы — повышенный износ поршневой и деталей ГРМ: кулачков распредвала, оси коромысел, толкателей клапанов. Опять же, такая статистика может быть следствием типичной манеры эксплуатации «неубиваемых» двигателей на низкосортном масле. И в этом смысле зачастую ниссановские TD показывают хрестоматийный пример необратимого коллапса дизеля в наших условиях.

При износе поршневой, причем нередко в силу высоких скоростных нагрузок или(и) пыли, когда образуются задиры, в картер прорывается больше газов и создается избыточное давление. Через систему вентиляции в топливо попадает больше масляных паров, в цилиндры начинает впрыскиваться буквально черная от масла смесь. Интенсифицируются углеродистые отложения на поршнях и клапанах, двигатель начинает шуметь, трястись, дымить, жрать масло и топливо, не тянуть. Короче, «загибаться». Хозяин начинает заливать самое дешевое масло, после чего лавинообразный системный кризис дизеля уже ничем не остановить.

Особые

А то, что масла, несмотря на схожие обозначения по качеству, на самом деле разные — давно подтверждено сравнительной практикой. Например, был случай идентичного капремонта одинаковых корейских дизелей с микроавтобусов Kia Besta, работающих на одном маршруте в одном режиме. После ремонта в один лили хорошее масло, а в другой дешевое.

Одинаковых результатов, как любит гласить реклама, не получилось! Работавший на дешевом примерно через год пришлось разбирать из-за стука коленвала и растачивать его под вкладыши следующего ремонтного размера. Работавший на хорошем тоже пришлось разбирать почти с тем же пробегом, но вкладыши там были в отличном состоянии, как новые. Другое дело, что причина разборки уже была в другом — в поломке седла клапана.

Да, корейские дизели, выпускаемые по японским лицензиям, ничем особенно выделяться не должны, но есть свои специфичные моменты. Например, стандартные дизели для Kia Besta, конструктивно соответствующие 2,2-литровым дизелям Mazda, не отличаются высоким ресурсом, а вот дизели в Hi Besta или Topic уже замечательный пример исполинской работоспособности. Дело в том, что при рабочем объеме в 2,7 и 3,0 литра они имеют коленвал от 3,5-литрового дизеля SL, известного по 2-тонным грузовикам Mazda Titan.

Ресурс их отменный: даже после Кореи способны выхаживать у нас до 300-400 тысяч, а после капремонта еще столько же и не редко до 600 тысяч, если не экономить на масле. Но остается проблема с головкой — при перегреве выбивает седла клапанов, после чего осколки разбивают поршни и гильзы. При случае приходится седла укреплять специальной обработкой. Собственно, головки японских дизелей Mazda тоже не любят перегревов, хотя поршневая вполне надежная и ремонтопригодная. Большая часть дизелей имеет чугунные гильзы плавающего типа, то есть легко вынимаются и вставляются без каких-либо осложнений при обкатке.

И в этом они отличаются от японского «короля дизелей» — Isuzu. Его распространенные грузовые дизели объемом от 4 до 6 литров отличаются очень высоким ресурсом, но сравнительно дорогие и сложные в ремонте. Имеют стальные тонкостенные гильзы, которые устанавливаются методом запрессовки. Растачивать такие гильзы у нас еще могут, а вот хонинговать нет, поэтому приходится менять на новые оригинальные, весьма дорогие. Причем при запрессовке такие гильзы приобретают некую граненую форму, из-за чего в период притирки деталей наблюдается высокий расход масла, и длиться это может до 20 тысяч пробега.

Если говорить о внедорожниках Bighorn, то в дизельных версиях они были хорошими только до 1998 года. Известный 3,1-литровый 4JG в целом достаточно крепкий и надежный двигатель, даже гидроудары мог переносить без особых последствий, хотя в ремонте тоже сравнительно дорогой. Но после 1998 года Isuzu сделал прорыв своим новым дизелем 4GX1, оснащенным прямым впрыском сверхвысокого давления common-rail. И сразу все перевернулось.

Есть ли жизнь на нашем топливе?


Мнение специалиста по продаже нефтепродуктов Существует твердое убеждение, что импортные дизели в наших условиях в принципе не могут «выхаживать» свой ресурс, основная причина чему качество дизтоплива. Действительно, высокое содержание серы, воды, грязи, несоответствующее норме цетановое число и температура парафинизации — все это довольно быстро выводит топливную аппаратуру и силовую часть двигателя из строя.


Если брать японский second-hand, и особенно грузовики, то их дизели и без того хорошо «укатаны» на родине, и у нас зачастую начинают дымить и хандрить, казалось бы, при вполне благополучном внешнем состоянии. Никто ведь не знает, что вместо продажных значений на одометре были цифры в два-три, а то четыре раза больше. И у нас почему-то принято держать дизели на масляной диете, мол, поскольку объемы заправок большие, то заливать нужно что-нибудь проще и реже.

Но больше поражает вот что: если опросить владельцев дизельных автомобилей, получается странная картина — многие заправляются как придется, лишь бы недорого. То есть с дешевых бензовозов, с тракторов, ворованным некондиционным топливом. Надо сказать, нередко техника при этом показывает чудеса живучести, но в целом получается, что такое отношение еще не повод все сваливать на топливо.

Вместе с тем очевидна такая тенденция: парк дизельных автомобилей становится больше и сложнее, модельный ряд обновляется конструктивно, растет удельная мощность, а вместе с этим и требования к качеству топлива. Объемный спрос на солярку, естественно, тоже растет, причем невиданными темпами. По некоторым данным, в нашем регионе за последний год только официальные розничные продажи дизтоплива увеличились минимум на треть! Популярность солярки видна уже по ценникам на АЗС, она выходит из разряда широкодоступного топлива.

При этом есть тенденция и к увеличению нелегального оборота солярки, в том числе откровенно некондиционной. На повышенный спрос сразу же реагируют незаконные структуры, с которыми никто не может справиться до конца.

Между тем заводское российское дизтопливо может быть вполне приличным. Например, современный ГОСТ ТУ для топлива марки ДЗЭЧ (дизельное зимнее экологически чистое) регламентирует достаточно высокие физико-химические характеристики. Так, предельная температура фильтруемости (начало парафинизации) должна быть не выше -25°С, механических примесей и воды не должно быть вовсе, а самый критичный показатель качества — массовая доля серы не должна превышать 0,05%.

Надо сказать, не самый высокий по сере параметр, если сравнивать с лучшими зарубежными сортами, однако прогресс очевиден. Скажем, при соответствующих моторных маслах такая солярка приемлема для любых современных дизелей японского и европейского производства, обслуживаемых в установленные сроки.

С одной лишь оговоркой, что до розничной продажи топливо доходит именно в таком качестве, доставленное и складированное по всем правилам, проверенное в лабораторных условиях, с подлинным паспортом качества на соответствие ГОСТ, ТУ и т.д. Кстати, зимнее дизтопливо выпускается по более дорогой заводской технологии методом специального фракционного отгона. А «бодяжники» его «выпускают» путем смешения летней солярки с более легкими продуктами, проще говоря, с бензиновыми фракциями. Фильтруемость в этом случае как-то можно обеспечить, однако смазывающие свойства топлива и цетановое число будут потеряны, да и грязь с водой при таком смешивании будут присутствовать наверняка.

Потому, наверное, наученные горьким опытом дизелисты теперь не полагаются на «всеядность» двигателей, а стараются определиться с какими-то проверенными АЗС.


КПД двигателя отменный, реакции как у бензинового двигателя, типичной дизельной инерции уже не наблюдается, но ресурс и ремонтопригодность уже никудышные. Это видно по вездесущим резиновым уплотнениям, в том числе стаканам форсунок, по недоступности диагностики, по неудачной схеме питания. Если изнашивается плунжерная пара ТНВД (естественно, не рядного), то солярка начинает просачиваться в поддон картера, разбавляя масло со всеми известными последствиями.

Один такой дизель уже «капиталили», у другого меняли насос, который стоит $1600. Заодно пришлось исправлять конструктивные недочеты японских мотористов в пользу живучести дизеля, а именно придумали разделять топливоподкачивающую систему таким образом, чтобы солярка уже не попадала в поддон. Но все это не оправдывает двигатель нового поколения, который чужд нашим традиционным представлениям о «ходимости».

Вот и Nissan в свежих версиях Terrano тоже отличился новым дизелем ZD30 с системой common-rail, хотя с ним мастера сервиса вплотную еще не работали. Может, конструктив удачней и надежней, а может, просто пока не довелось в силу малой распространенности. Наверное, все впереди.

Аксакалы

И коротко о тех, на которых держится слава дизельная и самые почетные внедорожники. Рядные шестерки. Самый удачный пример ресурса и ремонтопригодности остается за 1HZ и его модификациями, известными по Toyota Land Cruiser. Несмотря на верхний вал и привод его ремнем от ТНВД, это отлично сбалансированная конструкция без каких-то откровенных слабостей.

Во-первых, это один из немногих дизелей, который хорошо заводится на морозе, а при соответствующем обслуживании может работать до 500-600 тысяч без видимой выработки в поршневой! И только грязное или низкокачественное масло способно убить ЦПГ значительно раньше. Однако до этого срока могут также возникнуть проблемы с головкой – как трещины вследствие перегревов, так и кавитационный износ из-за сернистой солярки и проблем с топливной аппаратурой.



Ремонтировать их можно без особых сложностей, главное, суметь разобраться в причинах неисправности. Был, например, случай, когда хозяин LC-80 скитался по сервисам с неприятным звонким шумом в передней части двигателя. В одном уже приписали замену целиком, что обошлось бы примерно в $15000. Но устранение шума, как оказалось потом, обошлось всего в тысячу долларов. Нехороший звук издавала промежуточная (паразитная) шестерня привода ТНВД, которая «гуляла» из-за вращения длинного коленвала с небольшой волнообразной амплитудой. В свою очередь его «хлыстообразное» вращение было вызвано небольшим износом коренных вкладышей.

Ниссановский нижневальный TD42 еще реже бывал «на приемах», возможно, по причине заметно меньшей распространенности. Каких-то откровенных слабостей у него тоже назвать нельзя, кроме тех проблем, что преследуют 4-цилиндровые TD в плане повышенного износа ГРМ. И все равно, 4,2-литровая «чугунка» Nissan куда более выносливая, чем «маленький брат» — рядная шестерка RD28 объемом 2,8 литра, у которой надежность головки на уровне 2LT или 4D56.

Что сказать в заключение? Наверное, остается дать некоторые советы и соображения от профессионалов для тех, кто имеет или собирается приобрести дизельный автомобиль. А что касается других открытий в области наследия Рудольфа Дизеля, то вернуться к ним еще придется наверняка и не раз.

Василий Ларин
Журнал "Автомаркет+Спорт"

18 янв 2006, 17:45

region27 писал(а):И еще не надо вваливать летом больше 120
во-во :lol: быстро не ездить, расходники меняй в 2 раза чаще, следи чтоб не перегрелся, я вот тока думаю как можно уследить он че так же как чайник закипает, там же шух и в красной зоне глазом не успеешь моргнуть, короче замечательный мотор, не знаешь от куда прилетит. Вот блин уроды не могут kz на марки, чайники, и кресты поставить чтоли, во бы тема была.

18 янв 2006, 18:21

vovan

Ага. Знаешь, я когда на море гонял этим летом, то периодически он в горочку подогревался. Так чувствуется сразу, тянет хуже, когда температура полезла наверх. Вот чуть и не перегрел.
А причина была в растянувшемся ГРМе, когда снял кожух он там болтался, как сопля, но без трещин. Поставил родненький из Японии.
Проблема исчезла и вибрация на холостых пропала сразу.

18 янв 2006, 18:30

region27 есть еще более банальная причина перегревов - не герметичность пробки радиатора

Пользователь подумал и добавил ещё, спустя: 6 минут 35 секунд

region27 писал(а):Проблема исчезла и вибрация на холостых пропала сразу.
а вот эт точно надо папану посоветовать глянуть а то она заипала на 2ct я уже и подушки двиги менял нифига не проходит на холостых, осталось под автоматом сменить думал тока внем осталась причина, а пока я вибрацию емувременно отремонтировал, холостых до штуки накрутил :lol:

18 янв 2006, 18:43

vovan
Пробан проверял. Откинул трубку от расширительного бачка на хорошо прогретом и заглушенном двигле и покачал верхней толстой трубой. Никапли не должно выдавиться.

Пользователь подумал и добавил ещё, спустя: 6 минут 33 секунды

vovan

И если пробка не герметична тосол сивонит на прогретом двигле в бачок, потом остывает и обратно тянет его в радиатор. Вот так.

Пользователь подумал и добавил ещё, спустя: 2 минуты 15 секунд

vovan

Ну я с 2CT нагреб проблем ваще выше крыши. И давно уже сказал нафуй-нафуй!)))))