NISSAN SR20DE после двух месяцев простоя в гараже не заводится (((

16 авг 2012, 23:28

Уважаемые!

Сегодня столкнулся с проблемой.

После двух месяцев простоя в гараже исправное доселе авто перестало заводится.

Симптомы:
1. Сел аккумулятор
2. После подзарядки/прикуривания завестись не смогли - даже ни разу не схватился.

Что делал:
1. Поменял свечи: без изменений. В процессе замены обратил внимание что свечи сухие даже после длительного "завода"
2. Снял воздушный фильтр: без изменений
3. При включении зажигания слышится звук работы бензонасоса с последующим отключением. Тестовое снятие подающего на впрыск топливного шланга показала что бенз при "заводе" шпарит на "ура".
4. Отвернул свечи залил в цилиндры по 10-20 мл. бензина. Все завернул обратно: при попытке завестись двигатель сразу бодро схватывается но потом все безрезультатно. Последуящая проверка свечей опять показывает что они сухие.
5. При прокрутке стартером пытался постукивать по соленойдам форсунок - безрезультатно

Вроде все что испробовал описал.

Мои предположения:
1. с электрической частью в смысле искры все в порядке - двигатель схватывается при наличии бензина в цилиндрах
2. топливная часть исправна до самого впрыска
3. т.к. авто не эксплуатировалось 2 месяца, а чистку топливной системы я никогда не делал, то могли просто заклинить клапаны топливных форсунок (двигатель с прямым впрыском)
4. Если 3 не верно и механическая часть впрыска исправна значит "мозги" не подают сигнал на открытие клапанов в узле впрыска.

Повторюсь авто до вынужденной стоянке в гараже заводилось без проблем и бензина в баке по показаниям прибора половина общей емкости.
ДАнные по машине Nissan Prairie Joy SR20DE 1996 г.в.

Какие будут мысли уважаемые ? Всем заранее спасибо за мнения, советы гипотезы.

Re: NISSAN SR20DE после двух месяцев простоя в гараже не заводится (((

16 авг 2012, 23:32

4. молодец, смыл последнюю масляную плёнку со стенок

Re: NISSAN SR20DE после двух месяцев простоя в гараже не заводится (((

16 авг 2012, 23:40

Накапай масла в каждый цилиндр и попробуй, странно, что свечи сухие.

Re: NISSAN SR20DE после двух месяцев простоя в гараже не заводится (((

16 авг 2012, 23:47

Serge_FarEast писал(а):(двигатель с прямым впрыском)

Это неправда, там обычная топливная рейка.
Попробуй не бензин, а масло в цилиндры накапать. Нет никакого смысла лить бенз, а вот масло заполнит зазоры и немного поднимет компрессию.
Убедись, что форсунки щелкают в момент завода, можно просто пальцем потрогать. Но что свечи сухие это непонятно...
У меня ларго с KA24DE по нескольку месяцев отдыхает - ни разу потом не выделывался.

Re: NISSAN SR20DE после двух месяцев простоя в гараже не заводится (((

16 авг 2012, 23:57

Xenos писал(а):Попробуй не бензин, а масло в цилиндры накапать.

смысл от масла если бенза в цилиндрах нет, воспламеняться нечему.

Re: NISSAN SR20DE после двух месяцев простоя в гараже не заводится (((

17 авг 2012, 00:16

Можно проверить напряжение на форсунках при при включённом состоянии (красные огни) туда +12 вольт на один из контактов приходить должно. Возможно проблема в трамблёре , считалке воздуха либо компьютере управления впрыском . А вообще там есть диагностический разъём можно через него данные пробить об ошибке двигателя

Re: NISSAN SR20DE после двух месяцев простоя в гараже не заводится (((

17 авг 2012, 00:33

Denis-XKM писал(а): Возможно проблема в трамблёре

при трабле с трамблером он бы совсем не заводился, а этот бодро торохтит

Re: NISSAN SR20DE после двух месяцев простоя в гараже не заводится (((

17 авг 2012, 00:43

guk, Ха... Видел проблему когда на SR-18DE полетел трамблёр даже искра была ,а машина не заводилась потому как там на компьютер шло сразу несколько сигналов (пучок проводов) и видимо внутри литой интегралки трамблёра сдох один из контактов от платы к разьёму.

Re: NISSAN SR20DE после двух месяцев простоя в гараже не заводится (((

17 авг 2012, 11:49

Denis-XKM писал(а):guk, Ха... Видел проблему когда на SR-18DE полетел трамблёр даже искра была ,а машина не заводилась

Так в том то и дело что если окольными путями подать бенз в цилиндры то движка схватывается на ура .... так что думаю дело всетаки в форсунках или в мозгах или в MAV(?)-датчике

Serhio писал(а):4. молодец, смыл последнюю масляную плёнку со стенок


В бенз было немного подмешано масла - думаю не критично

guk писал(а):Можно проверить напряжение на форсунках при при включённом состоянии (красные огни) туда +12 вольт на один из контактов приходить должно

Об эом думал но не знал что приходит постоянно 12 ...думал приходят импульсы при открывании...

Xenos писал(а):Убедись, что форсунки щелкают в момент завода, можно просто пальцем потрогать

Когда стартер крутит ничего не слышно...
Но на ощупь попробую ... жаль сравнить не с чем будет как они должны щелкать....

Xenos писал(а):Нет никакого смысла лить бенз, а вот масло заполнит зазоры и немного поднимет компрессию.

А зачем компрессию поднимать? Я так понимаю что при сухих свечах просто нечему воспламеняться

Есть мысль прочистить форсунки ... но пока не прикидывал как они снимаются .... если есть у кого опыт поделитсь плиз.... И еще какой жижей их чистят и под каким давлением? ... И как принудительно открыть клапан форсунки?

Спасибо.

Re: NISSAN SR20DE после двух месяцев простоя в гараже не заводится (((

17 авг 2012, 12:01

1.Попробовать заводить с отключеным МАФом.
2.Подключив хороший аккумулятор выжать педаль газа в пол и крутить до запуска ( Но не до разваливания стартера)

Re: NISSAN SR20DE после двух месяцев простоя в гараже не заводится (((

17 авг 2012, 12:05

предохранитель впрыска уже советовали проверить? :roll:

Re: NISSAN SR20DE после двух месяцев простоя в гараже не заводится (((

17 авг 2012, 13:33

Serge_FarEast писал(а):И как принудительно открыть клапан форсунки?

питание подай, только нафига?
Olegsly и Catzilla выдали тебе дельные советы.
Serge_FarEast писал(а):думал приходят импульсы при открывании

правильно думал, но это не мешает плюсу висеть на втором проводе форсунки.

Re: NISSAN SR20DE после двух месяцев простоя в гараже не заводится (((

18 авг 2012, 08:48

После дополнительных проверок с учетом рекомендаций докладываю результаты:

Olegsly писал(а):.Попробовать заводить с отключеным МАФом.

Не помогло - поведение аналогичное что с ним что без него

Catzilla писал(а):предохранитель впрыска уже советовали проверить?

Проверил все предохранители и в салоне и под капотом (правда за исключением силовых - которые в другом исполнении) - все целые.

Olegsly писал(а):Подключив хороший аккумулятор выжать педаль газа в пол и крутить до запуска ( Но не до разваливания стартера)

Крутили двумя в сцепке "полухорошими" - ни разу не схватилось

Тестовое снятие рампы (топливной трубки) с форсунками в сборе показало что при кручении стартером все форсунки остаются сухими. Это в принципе было ожидаемо исходя из сухих свечей. При этом на входе рампы в шланге бенз под давлением присутствует.

Denis-XKM писал(а):Можно проверить напряжение на форсунках при при включённом состоянии (красные огни) туда +12 вольт на один из контактов приходить должно.

Не приходит. У меня конечно под рукой тоненького щупа не оказалось - извращался проволочкой, но в одной исследуемой фишке форсунки ничего выше 0.5 В обнаружить не удалось (напряжение мерил между массой и контактом фишки)

и
Xenos писал(а):Убедись, что форсунки щелкают в момент завода, можно просто пальцем потрогать.
Явных щелчков не услышано и не почувствовано.

Промежуточный итог: не открываются форсунки

Причины:
1. Заклинили иглы клапанов (маловероятно что на всех четырех но кто его знает)
2. Нет управляющего сигнала на открытие - но в этом случае судя по описанию "мозги" оценивают кучу параметров прежде чем выдать сигнал на форсунки и среди этой кучи может быть что угодно.

Предварительный план действий - разобраться с кодами самодиагностики. Пока не считывал

Re: NISSAN SR20DE после двух месяцев простоя в гараже не заводится (((

18 авг 2012, 09:53

Serge_FarEast писал(а):Не приходит. У меня конечно под рукой тоненького щупа не оказалось - извращался проволочкой, но в одной исследуемой фишке форсунки ничего выше 0.5 В обнаружить не удалось (напряжение мерил между массой и контактом фишки)


При включенном зажигании, на обоих контактах форсунок должно быть +12V (фишки должны быть подключены).

Проверяли при включенном зажигании?
Если да, то:
Скорее всего нет питания +12 V на форсунках.
Надо еще раз проверить предохранители, и не на глаз, а контролькой (с одной стороны игла, с другой крокодил). Крокодил на массу, иглой тыкать с обоих сторон предов при включенном зажигании.

Как самый плохой вариант - отгнил провод от предохранителя на разветвлении к форсункам в жгуте (если все форсунки не работают). Найти трудно, но можно.
Можно не искать обрыв (если все-таки это обрыв а не предохранитель), а снять все фишки с форсунок, прозвонить контакты между собой. Те что к +12V должны звониться между собой на коротко и цвет у них должен быть один. Другие провода идут в комп и звониться меж собой не должны. Вот на один из проводов которые звонятся между собой на всех фишках форсунок подать через пред 10 А +12V, и пробовать. Но лучше обратиться к спецам, а то при ошибке можно попалить драйвер форсунок в компе.
Последний раз редактировалось kirovec 18 авг 2012, 09:55, всего редактировалось 1 раз.

Re: NISSAN SR20DE после двух месяцев простоя в гараже не заводится (((

18 авг 2012, 09:55

Serge_FarEast писал(а):Предварительный план действий - разобраться с кодами самодиагностики. Пока не считывал

Обычно с этого начинают :D

Re: NISSAN SR20DE после двух месяцев простоя в гараже не заводится (((

18 авг 2012, 10:00

не знаю как в ниссанах, в хонде у меня была такая штука, называлась Майн реле, и когда с ней случился карачун - питание на форсунки не подавалось, сперва помогало постукивание, когда и оно перестало помогать, я вскрыл его, пропаял все что паялось и проблема пропала...

я это к тому, что не надо сразу лезть машине в душу мозг, проблема скорее всего не там...

з.ы. можно батюшку заказать, пусть освятит аппарат, щас это модно :mrgreen:

Re: NISSAN SR20DE после двух месяцев простоя в гараже не заводится (((

18 авг 2012, 12:51

Элекрическая схема КСУД Nissan ECCS двигателя SR20DE автомобиля Almera GTI http://almera-almera.narod.ru/sostav/13-3.html
Крысы могли сожрать часть проводки.

Re: NISSAN SR20DE после двух месяцев простоя в гараже не заводится (((

18 авг 2012, 13:01

Denis-XKM писал(а):Элекрическая схема КСУД Nissan ECCS двигателя SR20DE автомобиля Almera GTI http://almera-almera.narod.ru/sostav/13-3.html

ни слова про форсунки на той схеме... :roll:

Re: NISSAN SR20DE после двух месяцев простоя в гараже не заводится (((

18 авг 2012, 13:11

Catzilla, Номер 4 на схеме :wink:

Re: NISSAN SR20DE после двух месяцев простоя в гараже не заводится (((

18 авг 2012, 13:27

по моему у ниссанов плюс на форсунки приходит всегда а открываются (управляются) они приходящим минусом,проверить надо все реле с надписью ефи под капотом