Что такое "залить свечи"

02 янв 2013, 21:38

С наступлением зимы слышу неоднократно про залитые свечи при неудачной заводке авто. Объясните плиз физику процесса? Почему что значит залитые свечи? Куча бенза в цилиндрах? Но почему тогда этот бенз не воспламеняется или не уходит в выхлоп? Свечам то какая тапочка - им задача искру сделать... Пусть даже свеча полностью в бензине я так думаю что у бенза сопротивление больше чем у воздуха так почему искра не может пробить залитую свечу? Понятно в двухтактных - там возможно все дело в масле которое в бензе и типа масло мешает свече нормально искрить если сразу не завелось ...а в авто?

Короче поясните в двух словах если не в лом...

Re: Что такое "залить свечи"

02 янв 2013, 21:48

Serge_FarEast писал(а):почему тогда этот бенз не воспламеняется или не уходит в выхлоп?

потому что некуда испаряться, а воспламеняются именно ПАРЫ бензина.
Serge_FarEast писал(а):почему искра не может пробить залитую свечу?

может, и даже пробивает иногда, но воспламениться не может - смесь не та.

Раньше для быстрой сушки свечей их выкручивали и прожигали паяльной лампой, иначе на морозе приходится ждать слишком долго, пока бензин сам испарится, особенно если двигатель стоит и стартер не крутит.
Последний раз редактировалось Капитан Очевидность 02 янв 2013, 21:52, всего редактировалось 1 раз.

Re: Что такое "залить свечи"

02 янв 2013, 21:51

Залить свечи - это когда в конце такта сжатия в камере сгорания находится бензин в жидком состоянии. В следствие чего электроды свечи погружены в бензин. Вспышка не происходит в таком случае. Дальше в физику не буду вдаваться, то ли электропроводность бензина велика, то ли кислорода не хватает.

Re: Что такое "залить свечи"

02 янв 2013, 21:57

нда..
по моему еще в школе объясняли, что для горения нужен кислород.

Serge_FarEast
что будет, если поднести спичку в полный по горло бак с бензином?

Re: Что такое "залить свечи"

02 янв 2013, 21:58

Да наверное в этом дело ..... соотношение бенз-кислород в месте поджига т.е. на электродах свечи не отвечает условиям возгорания ...

Re: Что такое "залить свечи"

02 янв 2013, 21:58

А бензин на залитой свече зимой не горит даже от зажигалки. Шипит и пенится только. С хорошо залитыми свечами не заводились А-шные, Е-ешные и JZ-овские моторы после 5-6 часового отогрева в помещении при + 15 градусов. Только замена свечей решала проблему.

Re: Что такое "залить свечи"

02 янв 2013, 22:02

Бенз диэлектрик, и на залитой свече может быть тупо нет искры?

Re: Что такое "залить свечи"

02 янв 2013, 22:14

Big писал(а):что будет, если поднести спичку в полный по горло бак с бензином?

Нет желания проверять ))))

Re: Что такое "залить свечи"

02 янв 2013, 22:17

то, что
Dm. писал(а):Бенз диэлектрик, и на залитой свече может быть тупо нет искры?

достаю залитую свечу вместе с катушкой или наконечником, кладу на массу, кручу - искра есть. Чуть теплый (не горячий) мотор, вкручиваю мокрые (в бензине) свечи - стартует только шум стоит.

"Залить свечи" - значит свести на нет параметры, необходимые для нормального запуска - сжатая ВТС, искра, етс..

Serge_FarEast писал(а):Да наверное в этом дело ..... соотношение бенз-кислород в месте поджига т.е. на электродах свечи не отвечает условиям возгорания ...

Первый такт - впуск и формирование ВТС, , второй - сжатие. При сжатии происходит не только дополнительное смешивание, но и повышение температуры смеси, за счет чего увеличивается и испарение плохо распыленного топлива . Поэтому "в месте поджига т.е. на электродах свечи" не может быть "не те условия возгорания".

Однако, если "нечем сжать", то и "свечи заливает".

Re: Что такое "залить свечи"

02 янв 2013, 22:18

Dm. писал(а):Бенз диэлектрик, и на залитой свече может быть тупо нет искры?

Воздух наверняка еще больший диэлектрик но воздушный зазор искра прошибает... :wink:
Memfis Rains писал(а):то ли кислорода не хватает.
- это наверное самый вероятный вариант

Кстати а как по части гидроудара при залитых свечах - это реально может произойти типа жидкий бенз не сжимается в цилиндре и т.д. или бенз стекает в картер или выбрасувается в выпускной коллектор?

Re: Что такое "залить свечи"

02 янв 2013, 22:27

NewBee писал(а): При сжатии происходит не только дополнительное смешивание, но и повышение температуры смеси, за счет чего увеличивается и испарение плохо распыленного топлива

Не соглашусь .... при повышении температуры испарение бы возрастало если бы при этом не уменьшался объем, а т.к. идет сжатие .... думаю при сжатии доп испарения не происходит (наоборот начинается процесс конденсации) если что то не распылилось на этапе впуска то при сжатии этот факт не изменится в лучшую сторону.

К чему разговор - зачем неприменно прокаливать залитые свечи? Просто вывернуть - прокачать цилиндры стартером чтобы выплеснуть жидкое топливо, просто протереть свечи или как предлагает NewBee прокачать свечи вне цилидров - искра сама очистит себе путь для последующего поджига. И попробовать еще раз. Прокалить свечи имеет смысл только для повышения общей температуры в цилиндре но не для удаления бензина ..... Хотя про шипящий бенз на свече на морозе любопытно ... мож бенз не тот какой-то ....?

Re: Что такое "залить свечи"

02 янв 2013, 22:30

да даже проверять не надо... бросаем зажженную спичку в бочку с бензом - спичка тухнет.

А если свечи залиты - то откуда там искре то взяться? Одной искры недостаточно что бы весь бенз поджечь... электрод погружен в бензин - соответственно ничего загораться и взрываться не будет.
Как сказали выше - взрываются именно пары.

Re: Что такое "залить свечи"

02 янв 2013, 22:35

xXx писал(а):да даже проверять не надо... бросаем зажженную спичку в бочку с бензом - спичка тухнет.


посмотрел бы на это с далека, четкий бум был бы, особенно с бочкой с узким заливным отверстием :up: :mrgreen:

еще раз повторюсь: бензин - это диэлектрик. Свеча погруженная двумя электродами в жидкий бензин не пробивает искру.

Re: Что такое "залить свечи"

02 янв 2013, 22:46

Serge_FarEast писал(а):Не соглашусь .... при повышении температуры испарение бы возрастало если бы при этом не уменьшался объем, а т.к. идет сжатие ..


Причем здесь объем? Почитай теорию ДВС, циклы Карно, Отто, принципы адиабатического сжатия/расширения. Расчет температуры. Уравнение состояния идеального газа. Еще раз - все проблемы "залитых свечей" - это проблемы (при прочих равных условиях - состояние систем зажигания и управления впрыском) прежде всего исправности ЦПГ и механизма газораспределения. )

Re: Что такое "залить свечи"

02 янв 2013, 22:48

xXx писал(а):электрод погружен в бензин - соответственно ничего загораться и взрываться не будет.

ну... если очень приближенно, то да - правильно. ))

Re: Что такое "залить свечи"

02 янв 2013, 23:03

Serge_FarEast писал(а):Что такое "залить свечи"

Это на впрысковой машине нажать на педаль газа в момент проворачивания мотора стартером.

Re: Что такое "залить свечи"

02 янв 2013, 23:04

xXx писал(а):бросаем зажженную спичку в бочку с бензом - спичка тухнет.

сам видать ты это не проверял ибо жив еще ?!

Re: Что такое "залить свечи"

02 янв 2013, 23:09

Multik писал(а):Это на впрысковой машине нажать на педаль газа в момент проворачивания мотора стартером.

сделаю это на спор на некоторых авто (своих) при 100% открытой дроссельной заслонке 8) После этого свечи остануться "сухими", но двигло не запустится. :lol:

Re: Что такое "залить свечи"

02 янв 2013, 23:12

NewBee писал(а):сделаю это на спор на некоторых авто (своих) при 100% открытой дроссельной заслонке

Clear flood mode рулит.

Re: Что такое "залить свечи"

02 янв 2013, 23:13

Multik писал(а):сам видать ты это не проверял ибо жив еще ?!

ну.. может он имел ввиду бочку полную под горло)