Re: залило свечи что делать?

23 янв 2013, 17:26

Buddu

Где же ответы на мои вопросы (про придурков, про тело свечи, про запрет на вкручивание свечей после горелки в авиамотор)?

Re: залило свечи что делать?

23 янв 2013, 17:31

Бгг. Зубило. Слышил когда-нибудь фигуру речи "Атмосферный мотор"???

Re: залило свечи что делать?

23 янв 2013, 17:32

ZubilO писал(а):У внутреннего изолятора специально существует тепловой зазор, для нагрева электрода, в этот зазор и попадет бензин. Оттуда тряпочкой не вытрешь, тока продувкой и нагревом.

А где комент к этому факту?

Re: залило свечи что делать?

23 янв 2013, 17:38

ZubilO писал(а):Откуда она есть в нетурбовом моторе!?

мне сложно это комментировать... :shock:

Re: залило свечи что делать?

23 янв 2013, 17:39

ZubilO писал(а):в этот зазор и попадет бензин.

и что дальше? ну есть в этом зазоре бензин. на что он влияет?

Re: залило свечи что делать?

23 янв 2013, 17:42

М765 писал(а):Бгг. Зубило.

бгг - не то слово... есть ли у товарища аттестат о школьном хотя бы образовании? :D

Re: залило свечи что делать?

23 янв 2013, 17:54

ZubilO писал(а):Откуда она есть в нетурбовом моторе!? Он работает при 0.00


Вот это серьёзная заявка! Это пять! Кажется, кто-то недопонимает КАК именно работает ДВС... свечи живут не на впуске, а в КЗ, где создается ДАВЛЕНИЕ.
Зубила за эмпирический опыт, Будду за порядок и техрегламент, и они как коренной якут с африканским пигмеем - друг друга не понимают. :lol:

А, впрочем, хватит капитанить, умолкаю. Но напоминаю о том, что тема, обсуждаемая в стиле "срач", бессмысленна. :torch:

Re: залило свечи что делать?

23 янв 2013, 17:56

Doctor Mengel писал(а):Где же ответы на мои вопросы

конечно будут, вот они:
Сократ писал(а):Один дурак может задать столько вопросов, что на них не ответит и сотня мудрецов.

В.О.Ключевский писал(а):Когда ведешь дискуссию, нужно помнить: количество аргументов, которыми ты можешь доказать свою позицию, — величина конечная, а вот глупость собеседника, напротив, может быть бесконечной.

других не будет, извини.

Re: залило свечи что делать?

23 янв 2013, 17:58

Buddu писал(а):
ZubilO писал(а):в этот зазор и попадет бензин.

и что дальше? ну есть в этом зазоре бензин. на что он влияет?

На то, из за чего нет искры на "мокрой" свече
И именно из за этого зазора керамика не треснет от нагрева электрода.

Re: залило свечи что делать?

23 янв 2013, 18:05

Капитан Очевидность
Кэп! Не надо умничать! для умников по упрощенной схеме: В атмо моторе давление в камере сгорания в момент искрообразования от 12 до 17 атм ( в зависимости от степени сжатия), а в турбомоторе при давлении 1.0 - в 2 раза больше, при давлении 2.0 - в три раза больше, т.е. примерно 30-35 атм.. Прибор такого не создаст.

Re: залило свечи что делать?

23 янв 2013, 18:09

ZubilO писал(а):Кэп! Не надо умничать!


Если ты заметил, я сам остановился, осознав, что, видимо, ты просто неверно выразил свою мысль. :mrgreen:

Re: залило свечи что делать?

23 янв 2013, 18:10

Капитан Очевидность
спакуха, ты запуржил не в ту сторону. я понимаю что имел ввиду Сергей, только то, что он сказал в школе оценилось бы оценкой "Два".
ZubilO
поставь пустую банку на стол. или стакан. любую ёмкость с открытой крышкой (или вентилируемую). ты сейчас будешь очень сильно, наверное, удивлен, но давление газа внутри этой банки приблизительно равно 1 атм. как и снаружи банки. как и вообще везде на поверхности планеты (ясное дело, говоря о высоте, сравнимой с уровнем моря. это не надо объяснять почему?).
именно поэтому я спросил, какое давление в НМТ дает твой "буст 1 атм."?
далее, воспользовавшись уравнением идеального газа (что даст сильную погрешность) мы сможем попробовать оценить давление в конце такта сжатия (изменение объема же нам известно, не так ли? (степень сжатия)). ясен перец, если у нас нет уже готовых данных по этому поводу. затем, выяснив максимальное значение давления для данного вида топлива (речь идет о детонации) оцениваем результаты.
И ВОТ ПОСЛЕ ВСЕГО ЭТОГО мы можем вернуться к вопросу проверки свечей прибором, которые чего-то не работают при "буст 1 атм.)

Re: залило свечи что делать?

23 янв 2013, 18:14

Просто кто то не дочитал, там есть фраза - "до момента закрытия впускного клапана". Т.е. Поршень еще не в ВМТ, клапан еще открыт, воздух поступает за счет разряжения, если дросель открыт, то разряжение минимально и стремиться к 0

Re: залило свечи что делать?

23 янв 2013, 18:17

Как загнул!!! :-)
Че ж турбодатчик установленный в стакан не показывает 1.0 атм?

Re: залило свечи что делать?

23 янв 2013, 18:20

ZubilO писал(а):примерно 30-35 атм..

а нужна ли свеча при таких значениях давления??? :shock: это компрессия дизельного двигателя, соляра загорается. что-то я не готов обсуждать такие цифры, надо покопать литературу. я думаю, и почти уверен, что горение атомобильного бензина при таком давлении невозможно. в любом случае, в данном вопросе прямо сейчас я - пас.

Re: залило свечи что делать?

23 янв 2013, 18:23

ZubilO писал(а):Че ж турбодатчик установленный в стакан не показывает 1.0 атм?

а ты знаешь как устроен датчик? и что он показывает?
за анероидные приборы слыхал?
ZubilO писал(а):Как загнул!!!

Серега, ну тебя в баню, ну это детский сад, ей-богу... Телек включи, прогноз погоды... Слова "атмосферное давление" вызывают какие-нибудь ассоциации в голове, не?

Re: залило свечи что делать?

23 янв 2013, 18:42

Buddu писал(а):какое давление в НМТ дает твой "буст 1 атм."


А можно я? :lol:
(1атм нормы) + (1атм турбина) = 2атм, я прав? :roll: :oops:

ZubilO писал(а):Че ж турбодатчик установленный в стакан не показывает 1.0 атм?


Жжошь напалмом. :lol:
1.0 атм он покажет, если увеличить давление в стакане на 1атм. Он разницу давлений покажет, IMHO :lol:

Re: залило свечи что делать?

23 янв 2013, 19:38

Блин, что ж все такие неумные и не учитывают атм. давление, один Будду про него не забыл :-) зачем на этом акцентировать внимание?

Re: залило свечи что делать?

23 янв 2013, 19:44

Buddu писал(а):
Doctor Mengel писал(а):Где же ответы на мои вопросы

конечно будут, вот они:
Сократ писал(а):Один дурак может задать столько вопросов, что на них не ответит и сотня мудрецов.

В.О.Ключевский писал(а):Когда ведешь дискуссию, нужно помнить: количество аргументов, которыми ты можешь доказать свою позицию, — величина конечная, а вот глупость собеседника, напротив, может быть бесконечной.

других не будет, извини.

В общем, аргументы кончились, слов идиот и дурак в мануалах не нашлось, поэтому на помощь были привлечены покойники, которые сами сказать за себя уже ничего не смогут. Это если опустить вопрос о том, что ни бензомоторов, ни свечей в то время, когда эти достойные люди были живы, вроде как не наблюдались.
Ну чтож, слив засчитан.

Re: залило свечи что делать?

23 янв 2013, 20:59

Ильдар,
ну наконец-то я дождался хотя бы одного конкретного довода "против". Т.е. вы имеете в виду свойство расширения материалов в зависимости от температуры и как следствие - механическое повреждение. Кстати, сразу уточнимся, по поводу прокала свечи - вы привели время начиная от одной минуты до трёх, при этом сколько я себя помню, я никогда не держал свечи, прокаливая, дольше секунд 30, в этом просто нет смысла. Поэтому давайте не будем всё же впадать в крайности по поводу перегрева - одно дело быстро "прожарить" свечи, другое - плавить их до посинения (плавящего разумеется).
Ну да ладно, вернёмся к физике, седьмой класс, как вы говорите.
Раз уж речь зашла об изменении размеров вещества, то есть такая одна штука под названием коэффициент теплового расширения материала.
Так вот, коэффициент теплового расширения сплава никеля и железа (а особенно если там ещё и иридий примешан) настолько мал, что им в данном случае можно смело пренебречь. Но если не хочется им пренебрегать всё же, то в этом случае дополню, что он примерно сопоставим с коэффициентом теплового расширения керамики. И даже если допустить возможность такого серьёзного расширения от нагрева газовой горелкой - материалы будут расширяться примерно одинаково, поэтому о каком механическом повреждении здесь может идти речь. Это чем-то сродни надуванию воздушного шарика.
Момент второй - если вы настаиваете на том, что "на изоляторе появляются трещины", то трещины могут появиться в каком случае? В случае резкого перепада температур. Нагрев же горелкой, особенно на морозе - не столь резкий перепад температур. А обратный перепад - охлаждение - какой дурак же суёт горячие свечи в ледяную воду. Это же уже не похоже на прокаливание, а скорее издевательство над свечами. Так что охлаждение получается также достаточно плавное.
Далее, теплоотвод при прокаливании. Если прицепиться к этому. Вкупе с крайне малым временем прокаливания (пусть даже будет 30 секунд, т.е. воздействие в принципе кратковременное и не регулярное) температура не достигает не то что температуры плавления материалов - она в принципе не особо-то и велика и хорошо если доберется до температуры самоочистки свечи (иначе это будет вообще просто повышение температуры свечи, а не прокаливание). Так что к чему этот аргумент относительно недостаточности теплоотведения?
И последнее, по поводу и теплоотведения, и по поводу резкого перепада температур, и по поводу температуры нагрева, в частности, и резкой, и высокой одновременно - возьмём керамические свечи накала. Судя по вашим доводам о расширении материалов и как следствие - разрушении, такие свечи при их характеристиках должны работать только раз-два, а потом просто разваливаться. Особенно учитывая то что они нагреваются до температуры в 1000 градусов примерно за 2 секунды (в частности, свечи NHTC) и в течение более 10 минут выполнять вторичное накаливание при температуре до 1350 градусов, и это учитывая то что по своему строению они имеют металлический штифт, окруженный керамикой. Однако они почему-то считаются прочными, надёжными и долговечными.
Так что ещё доводы будут против прокаливания? (В очередной раз говорю - прокаливания, а не пережаривания свечи до состояния плавления)