Н20А- проблема запуска на холодную.

[amadin27]

Такая же беда с J20A, секунд 8-10 работы стартера без дерганий и вполне ровный старт.
Чистил ДЗ с КХХ, менял катушки на новые сразу со свечками- изменений нет. Ждём вашей замены КХХ.

О, коллега по несчастью
Здесь обязательно отпишусь по результату замены КХХ.

Чистил ДЗ с КХХ, менял катушки на новые сразу со свечками- изменений нет.

По сравнению с тем, что было сделано на этом конкретном h20-ом - вы пока и не сделали ничего ))

Андрей, дык если мне весь этот комплекс не помог, хрена на него тратить время ?!
Нужно проблему в другом месте копать...

[kolshik]

Согласен на 200%, так как машина не является основной- то на неё и времени меньше выделяю. В любом случае необходимо победить проблему, так что слежу за вашими успехами))

[amadin27]

Согласен на 200%, так как машина не является основной- то на неё и времени меньше выделяю. В любом случае необходимо победить проблему, так что слежу за вашими успехами))

Все дело в том, что никаких успехов нет пока что ))
Так у тебя точно такие же симптомы, как и у меня ?
Был у кого нибудь в сервисах ? Что говорят ? Как давно машина у тебя и эта проблема ?
Я думал, что только на Н20А данная проблема, т.к. ранее имел 2-х Эскуд с J20A с ними вообще никаких проблем не было! Видимо тогда мне везло больше ))

[NewBee]

Нужно проблему в другом месте копать...

чтобы знать где копать, нужно сначала найти место "где копать".

А пока не найдешь, приходится

весь этот комплекс

проделывать в той или иной последовательности. Потому, что в 99% проблема заключается в уже известных "детских болезнях" машины, выпущенной без малого 20 лет назад, в чьих-то "умелых" руках или банальном выходе из строя узла. Но все это еще нужно определить.

[amadin27]

чтобы знать где копать, нужно сначала найти место "где копать"

Андрей, ты мне говорил, чтобы решить мою проблему холодного запуска, необходимо очень глубоко лезть в мой двиг. Он нуждается в серьезном хирургическом вмешательстве. А именно что-то там необходимо делать с механизмом газораспределения, ибо он работает не правильно и отсюда все мои проблемы. Отсюда и этот постоянный не завод с утра.

Я вот что думаю...если бы это было так, тогда следуя логике:

- двиг постоянно работал бы "не правильно"(была бы заметна сразу потеря тяги(мощности) или же он наоборот "рвался вперед"). У меня такой проблемы нет. Тяга отличная, двиг на гашетку отзывается очень бодро, работает устойчиво(редкие расколбасы- не этот вариант).

- На прогретом моторе такой проблемы нет вообще. Заводится с пол оборота. (провал при запуске не берем во внимание, он всегда у меня был. Тут другая болячка).

- Никаких "выстрелов" в глушитель тоже нет.

- Двигатель не перегревается.

Т.е. насколько я понимаю, если бы проблема была именно в системе ГРМ, тогда она была бы константой, ОДНАКО, проблема именно на первый холодный ПУСК. После запуска холодного двигла, и резком его глушении(пока мотор даже понять не успел, что произошло) и очередном старте- заводится же сразу- без приколов! Ты сам это видел и пробовал.

На мой все таки взгляд, надо искать в 2-х моментах, от которых и зависит пуск двигателя: бензин и воздух. И скорее всего что-то с воздухом, т.к. смесь ну очень богатая(из-за дефицита именно воздуха). Ведь второй запуск на холодную успешен и с пол оборота. Но что это могёт быть и где копать ???!!! Ждём КХХ...

Иль я что-то не так понимаю ?!

[NewBee]

Дим, как заметил khvdiagnost - теоретизировать лучше рядом с двигателем. Могу лишь добавить - когда можно пощупать проблему "руками" (в буквальном или переносном смысле). До тех пор, пока диагноз не поставлен и не подтвержден, можно лишь "версии прокатывать", как говорил эпический герой Давид Гоцман.
Все, что я мог сделать в части проверки систем впрыска - я сделал. Может khvdiagnost еще что-то "накопает" - у него опыт длиньше. Но я сравниваю две осциллки с двух практически идентичных моторов и в одном случае вижу "забор", в другом - вполне себе четкие фазы сжатия-разряжения, за исключением одного цилиндра.

провал при запуске не берем во внимание, он всегда у меня был. Тут другая болячка).

у двигателя нет "других" болячек. Все болячки в нем взаимосвязаны. И провал - из той же оперы.

[topolys]

Немного информации по осциллограмме(т.н забор). Я так понимаю в исправном моторе должно быть близко к осциллограмме на картинке.
1. Метка первого цилиндра (логический канал)
2. Переход максимального нарастающего фронта через уровень 0 В, соответствует ВМТ
3. Первый локальный минимум до ВМТ (для 16-ми клапанных двигателей - второй), соответствует моменту открытию впускного клапана
4. Первый локальный максимум после ВМТ, соответствует моменту закрытию выпускного клапана

[amadin27]

во второй диаграмме (а это как раз Димин мотор) мы видим .... эээ.... "забор". Во всяком случае в 4 из 6 цилиндров

Немного информации по осциллограмме(т.н забор).

О чём речь, господа- просветите...

[topolys]

во второй диаграмме (а это как раз Димин мотор) мы видим .... эээ.... "забор". Во всяком случае в 4 из 6 цилиндров

Немного информации по осциллограмме(т.н забор).

О чём речь, господа- просветите...

Почитай здесь http://mlab.org.ua/acc/acc-dr.html и на их форуме. Информации довольно много при чем куча нюансов . Что-то советовать не решусь осциллограф прикупил не так давно пока только изучаю возможности в свободное от работы время.

[amadin27]

Почитай здесь http://mlab.org.ua/acc/acc-dr.html

Спасибо! Сейчас покурю.

[NewBee]

Немного информации по осциллограмме(т.н забор). Я так понимаю в исправном моторе должно быть близко к осциллограмме на картинке.

И да, и нет. Да - потому, что в исправном моторе на ХХ диаграмма должна быть однородная. С одинаковыми фронтами, формой максимумов/минимумов, переходов и т.д. Конечно же с оговоркой - в зависимости от типа двигателя. Нет - потому, что мы имеем 6-цилиндровый мотор. (точнее - он нас) Причем не рядный, а в-образный. С "хитрой" формойвпускного коллектора, развалом цилиндров в 60 градусов и другие "нюансы".

Выкладывая свои осцилки, я пытался без всяких "высоких материй" показать: вот два идентичных мотора, вот условно исправный мотор, вот ... какой-то не очень исправный. Имхо, Диме, эта теория не нужна. Какой смысл забивать голову?

А "забор" - это диаграмма, по которой невозможно или крайне сложно увидеть необходимое ввиду или помех, или ... Как "письмена" некоторых врачей - ничо не разобрать. Вот диаграмма диминого мотора - это "забор". Непонятный набор максимумов и минимумов, отягощенная "гребенкой" на переходах (утечки в цилиндрах).

[amadin27]

Всем привет!
Мужики, все кто владеет или владел Эскудо с мотором Н20А, посмотрите пожалуйста видео и скажите, у кого как заводится авто. Хуже, лучше или также ?!
Интересно сравнить запуск своего авто с Вашими.
Вводные:
- Запуск утром
- Темп. - 15
- Бенз 92 НК Альянс(2/3 бака).
- Свечи новые. http://www.youtube.com/watch?v=-N_F-ke3 ... e=youtu.be

[NewBee]

)) Дим, я могу одно точно сказать - цепи гремят, компенсаторы щелкают, ролик натяжитель в состоянии "порву ремень как тузик грелку" )

[amadin27]

)) Дим, я могу одно точно сказать - цепи гремят, компенсаторы щелкают, ролик натяжитель в состоянии "порву ремень как тузик грелку" )

Андрей, да это я знаю, ты мне это говорил уже. Мне важно знать, как у остальных владельцев заводится данный мотор. Именно запуск...

[NewBee]

Мне важно знать, как у остальных владельцев заводится данный мотор. Именно запуск...

У меня сейчас стоит машина. В гараже утром стабильно -5. Приезжай, оценишь (заодно клапан завезешь). Вообще, посоветовал бы не здесь - тут все-таки не "чисто" эскудовская ветка, - а на дроме в "эскудоводческой" теме выложить. Вот только боюсь не поймут ) Ибо хуже может заводится совсем мертвый мотор.

[khvdiagnost]

Да для такого года это нормальный запуск, было то хуже.

[amadin27]

Да для такого года это нормальный запуск, было то хуже.

Слава, было вообще трындец!
Без "педалирования" вообще никак не хотел.
Сейчас конечно на порядок лучше стало.

[il76]

Всем привет!
Мужики, все кто владеет или владел Эскудо с мотором Н20А, посмотрите пожалуйста видео и скажите, у кого как заводится авто. Хуже, лучше или также ?!
Интересно сравнить запуск своего авто с Вашими.
Вводные:
- Запуск утром
- Темп. - 15
- Бенз 92 НК Альянс(2/3 бака).
- Свечи новые. http://www.youtube.com/watch?v=-N_F-ke3 ... e=youtu.be

Если чем-то поможет, то вот заснял свой:
в принципе, те же вводные
- запуск утром
- Бенз 92 НК Альянс(2/3 бака) - почти тоже самое.
свечи явно не новые )
постоял пару-тройку дней на улице
первый поворот ключа, заводится, далее ровно и где-то ~1500об.
хозяин раззвиздяй двига в состоянии умирающего лебедя, но ещё чёт трепыхается http://www.youtube.com/embed/eXloYsv_Hdw

[DYakimov]

Мужики, все кто владеет или владел Эскудо с мотором Н20А, посмотрите пожалуйста видео и скажите, у кого как заводится авто. Хуже, лучше или также ?!

Дим, у мну лучше. Раньше тоже запускался неровно (часть цилиндров), тоже после первого запуска глох периодически (особенно зимой). Почистил БДЗ, КХХ - помогло. Надо наверно свой запуск запечатлеть, да сравнить.
З.Ы. А чо за вой такой страшный через пару сек. после запуска ?

[amadin27]

Если чем-то поможет, то вот заснял свой:
в принципе, те же вводные
- запуск утром
- Бенз 92 НК Альянс(2/3 бака) - почти тоже самое.
свечи явно не новые )
постоял пару-тройку дней на улице
первый поворот ключа, заводится, далее ровно и где-то ~1500об.
хозяин раззвиздяй двига в состоянии умирающего лебедя, но ещё чёт трепыхается

Помогло, Спасибо
Очень похож запуск! И заметил, что у тебя при включении зажигания нет своеобразного треска, а у меня есть. Что это ?! ХЗ!!!
Я видимо уже на машинальном уровне, от прошлых машин, оказался слишком придирчив к Эске. Но тем не менее, V-6 ну просто должен с пол оборота заводится.
А что с двигой то не так ?

Дим, у мну лучше. Раньше тоже запускался неровно (часть цилиндров), тоже после первого запуска глох периодически (особенно зимой). Почистил БДЗ, КХХ - помогло. Надо наверно свой запуск запечатлеть, да сравнить.
З.Ы. А чо за вой такой страшный через пару сек. после запуска ?

Да у меня уже все что можно было отмыть и перечистить- все вычещено.
А вой...да это так, надо по-моему обводной ролик сменить и должно будет пройти.
Если не сложно, выложи свой ролик запуска- очень интересно посмотреть и сравнить. Буду признателен!