Всё, что мы хотели знать о кофе, но боялись спросить

[ыфв]

японцы UCC, что про них скажете? и там под номерами смеси

[Slavik123]

Я спрашивал у обжарщиков, почему не пишут данные о конкретных плантациях (кстати, а год урожая зачем?).
А никому не надо, говорят.
Мне, например, тоже очень интересно точно происхождение зерна.

ИМХО - врут обжарщики. Просто им стыдно сказать что они купили распродажное или некондиционное зерно за копейки.
Поэтому и надуваются важно щеки и говорится "да кому это надо".

Ну и ещё.
В конечном итоге, у нас в чашке налит напиток, а не сумма данных о географичесом положении.
Его и надо оценивать.
И точные данные о плантации - это не гарантия хорошего продукта.

Да не надо мне с точностью до плантации. С точностью до материка будет достаточно. Ведь скрывают даже это. А если скрывают, значит есть что скрывать.

У нас разный вкус. ))
паулиг "Арабика", 650 р/кг (именно этот) - на мой вкус лучше Ambassador и "Кофе Манхэттен".
lavazza - вообще создан для эспрессо, а это отдельная тема.

Разный вкус - это нормально. Про lavazza знаю, паулинг арабику возьму попробовать еще раз, может не распробовал в прошлом (кто из нас святой?).

Обычная арабика на биржах стоит 0,5-1 доллар за фунт.
Арабика speciality - уже от 5 долларов за кг, а в среднем 10. Есть и дороже.
Поэтому по настоящему хороший кофе столько стоить не может.
10 долларов - это 300 руб - зелёное зерно.
При обжарке теряется 10-15% веса.
То есть, уже 330-350 р/кг.
Плюс затраты на производство. Минимум 50%. (А у мелких производителей может быть и 100 и 200%)
Плюс наценка оптовика, полюс наценка розницы.
Какая будет цена?

Не буду спорить с торговцем о ценах. Скажу только про "медицинский факт" - кофе в розницу в интернет-магазинах редко стоит более $30 за килограмм. И качество в колеблется от очень хорошего до отличного (это если не гнаться за дешивизной).
Если у заграничных торговцев получается не скрывая региона и сорта заявлять такую цену не в ущерб качеству - значит и местным еще есть над чем работать.
А я, как потребитель, буду голосовать рублем за тот продукт, который мне будет вкуснее. На сегодня все пробованные мною отечественные производители проигрывают с разгромным счетом.

За 1000 р/кг кофе не подскажу (хотя ещё полгода назад мог бы, но цены поднялись).
А вот за 1500 - могу.
От обжарщика, который :
первый в России стал жарить "speciality",
первый применил упаковку с клапаном,
первый (и единственный) ставит срок хранения - 3 месяца (по ГОСТу - 18 месяцев)
у которого главный технолог (тот человек, который отвечает за обжарку) - чемпион мира (!) по кап-тестингу
у которого работает 2 судьи международного проекта "cup of exellence"
Который имеет сертификат на "Ямайка блю маунтин" от правительства Ямайки
Которому доверяют обжарить зелёное зерно, привезённое для презентации правительсва Гватемалы пр.
Заинтриговал?

Да, заинтриговал. Хотя количество чемпионов, судей и прочие сомнительные регалии - не трогают совершенно. Повторяю - снобизма у меня нет.
Адреса-пароли-явки в студию .

[Олег К]

ИМХО - врут обжарщики. Просто им стыдно сказать что они купили распродажное зерно за копейки.
Поэтому и надуваются важно щеки и говорится "да кому это надо".

А почему такое выборочное доверие?
Ведь можно соврать и по-другому: написать на пачке любую плантацию.
Кто поедет проверять?

Да не надо мне с точностью до плантации. С точностью до материка будет достаточно. Ведь скрывают даже это.

Ну а как же моносорта? Продают везде, разных производителей.

Скажу только про "медицинский факт" - кофе в розницу в интернет-магазинах редко стоит более $30 за килограмм. И качество в колеблется от очень хорошего до отличного (это если не гнаться за дешивизной).

У интернет магазина (любого) нет розничной наценки. А качество я скоро проверю. )))

А я, как потребитель, буду голосовать рублем за тот продукт, который мне будет вкуснее. На сегодня все пробованные мною отечественные производители проигрывают с разгромным счетом.

Мой опыт - с точностью до наоборот.
Всё привезённое из-за границы (не считая интернет-магазинов, я только начал ими пользоваться)- проигрывает местным.
Можно сделать слепую сравнительную дегустацию.
По-взрослому, с таблицей вкуса.

Да, заинтриговал. Хотя количество чемпионов, судей и прочие сомнительные регалии - не трогают совершенно. Повторяю - снобизма у меня нет.
Адреса-пароли-явки в студию .

Ну и зря регалии не трогают.
Это как минимум показатель отношения людей к своему делу.
И почему "сомнительные"?
С каких пор честно выгранный кап-тестинг - сомнительная регалия??
Почему-то без слуха в музыканты не берут, а без вкуса кофе берутся жарить многие (и, кстати, где гарантия, что интернет-обжарщик имеет хороший вкус?).
А тут человек доказал, что разбирается во вкусе.
И в судьи "как оф экселенц" граждан с улицы не берут.
Адреса-пароли-явки напишу в личку, чтобы не было рекламой.

[Олег К]

ИМХО - врут обжарщики. Просто им стыдно сказать что они купили распродажное зерно за копейки.
Поэтому и надуваются важно щеки и говорится "да кому это надо".

А почему такое выборочное доверие?
Ведь можно соврать и по-другому: написать на пачке любую плантацию.
Кто поедет проверять?

Да не надо мне с точностью до плантации. С точностью до материка будет достаточно. Ведь скрывают даже это.

Ну а как же моносорта? Продают везде, разных производителей.

Скажу только про "медицинский факт" - кофе в розницу в интернет-магазинах редко стоит более $30 за килограмм. И качество в колеблется от очень хорошего до отличного (это если не гнаться за дешивизной).

У интернет магазина (любого) нет розничной наценки, и любой товар через инет - дешевле. А качество я скоро проверю. )))
И посмотрим свежесть.

А я, как потребитель, буду голосовать рублем за тот продукт, который мне будет вкуснее. На сегодня все пробованные мною отечественные производители проигрывают с разгромным счетом.

Мой опыт - с точностью до наоборот.
Всё привезённое из-за границы (не считая интернет-магазинов, я только начал ими пользоваться)- проигрывает местным.
Можно сделать слепую сравнительную дегустацию.
По-взрослому, с таблицей вкуса. Это несложно.

Да, заинтриговал. Хотя количество чемпионов, судей и прочие сомнительные регалии - не трогают совершенно. Повторяю - снобизма у меня нет.
Адреса-пароли-явки в студию .

Ну и зря регалии не трогают.
Это как минимум показатель отношения людей к своему делу.
И почему "сомнительные"?
С каких пор честно выгранный кап-тестинг - сомнительная регалия??
Почему-то без слуха в музыканты не берут, а без вкуса очень многие кофе берутся жарить, и я знаю таких граждан (и, кстати, где гарантия, что интернет-обжарщик имеет хороший вкус?).
А тут человек доказал, что разбирается во вкусе.
И в судьи "как оф экселенц" граждан с улицы не берут.

Адреса-пароли-явки напишу в личку, чтобы не было рекламой.

[Slavik123]

А почему такое выборочное доверие?
Ведь можно соврать и по-другому: написать на пачке любую плантацию. Кто поедет проверять?

Проверить можно. И ехать не потребуется. Достаточно поднять бухгалтерию
А за такой откровенный обман можно и прижать сильно. А когда ничего не указано, то это как бы и не обман вовсе, а шаловливая недосказаность .

Ну а как же моносорта? Продают везде, разных производителей.

Их и приходится брать из соображений минимизации вранья

У интернет магазина (любого) нет розничной наценки. А качество я скоро проверю. )))

Заинтриговано жду. Я тоже заказал свежую партию в маленьком магазинчике.

Ну и зря регалии не трогают.
Это как минимум показатель отношения людей к своему делу.
И почему "сомнительные"?
С каких пор честно выгранный кап-тестинг - сомнительная регалия??
Почему-то без слуха в музыканты не берут, а без вкуса кофе берутся жарить многие (и, кстати, где гарантия, что интернет-обжарщик имеет хороший вкус?).
А тут человек доказал, что разбирается во вкусе.
И в судьи "как оф экселенц" граждан с улицы не берут.
Адреса-пароли-явки напишу в личку, чтобы не было рекламой.

Это долго объяснять. Но попробую. Есть кофейный бизнес, есть люди, которые "в бизнесе". И вот одни люди из этого бизнеса дают другим людям из этого же бизнеса какую-то бумагу или даже медаль. Что это значит? А в общем случае - ничего. Примерно также театральные деятели периодически вручают кому-то из своей "тусовки" ими же учрежденные награды. По моим наблюдениям, достаточно попасть в эту среду и некоторое время там просто вариться не делая резких движений и не допуская конкретных косяков. Тогда некоторое количество наград упадет просто само собой, как бы по выслуге лет .
Их будет немного. Но как раз хватит,чтоб гордо сказать об них при случае.
Как-то так...

[gekz-akm]

я всё ещё боюсь спрашивать о кофе

[Олег К]

я всё ещё боюсь спрашивать о кофе

Не бойтесь, это не больно.

[Олег К]

А почему такое выборочное доверие?
Ведь можно соврать и по-другому: написать на пачке любую плантацию. Кто поедет проверять?

Проверить можно. И ехать не потребуется. Достаточно поднять бухгалтерию
А за такой откровенный обман можно и прижать сильно. А когда ничего не указано, то это как бы и не обман вовсе, а шаловливая недосказаность .

Наверное, мы говорим на разных языках:
Какая бухгалтерия, кто позволит в неё глядеть, кто прижиматьт будет???
Ну давайте конкретно:
Вы дали ссылку на интернет-магазин, которому доверяете.
Докажите, что кофе, продаваемый там, соответствует написанному, что нет "вранья"!

С убеждениями трудно спорить, на то они и убеждения.
Пример из жизни:
Покупатель:
-Ваши кофемашины - китайские.
Я :
-Нет, автоматы- италия и румыния. Вот сертификат.
- На бумаге можно что угодно написать!
-Вот надпись на самой машине!
- Китайцы что хочешь напишут!
-Давайте, снимем крышку, и посмотрим, что детали итальянские!
- Китайцы и на деталях что хочешь напишут!

Если вместо "кофемашина" поставить "Тойота" или "ай-фон", то диалог можно повторить.

[Олег К]

Это долго объяснять. Но попробую. Есть кофейный бизнес, есть люди, которые "в бизнесе". И вот одни люди из этого бизнеса дают другим людям из этого же бизнеса какую-то бумагу или даже медаль. Что это значит? А в общем случае - ничего. Примерно также театральные деятели периодически вручают кому-то из своей "тусовки" ими же учрежденные награды. По моим наблюдениям, достаточно попасть в эту среду и некоторое время там просто вариться не делая резких движений и не допуская конкретных косяков. Тогда некоторое количество наград упадет просто само собой, как бы по выслуге лет .
Их будет немного. Но как раз хватит,чтоб гордо сказать об них при случае.
Как-то так...

Это тоже вопрос убеждений.
А почему не сравнить со спортом?
Там что, награды дают тем, кто тусуется, или кто побеждает?
И судьями становятся потому что варятся в среде, или всё-таки те, кто соображает?
Я же называл победителя соревнований, а не обладателя грамоты "старейший кофеман" или что-то подобное.

[Олег К]

И самое главное.
Что-то я "повёлся" на диспут о конкретных плантациях.
А, собственно, откуда убеждение, что кофе с конкретно указанной плантации (фермы, финки) лучше, чем просто моносорт?
Не факт.
Да и смысла нет, если это не выдающийся по каким-то параметрам сорт.
Тогда любой обжарщик не будет скрывать происхождения, а наоборот. )))

[Slavik123]

Наверное, мы говорим на разных языках:
Какая бухгалтерия, кто позволит в неё глядеть, кто прижиматьт будет???
Ну давайте конкретно:
Вы дали ссылку на интернет-магазин, которому доверяете.
Докажите, что кофе, продаваемый там, соответствует написанному, что нет "вранья"!

С убеждениями трудно спорить, на то они и убеждения.
Пример из жизни:
Покупатель:
-Ваши кофемашины - китайские.
Я :
-Нет, автоматы- италия и румыния. Вот сертификат.
- На бумаге можно что угодно написать!
-Вот надпись на самой машине!
- Китайцы что хочешь напишут!
-Давайте, снимем крышку, и посмотрим, что детали итальянские!
- Китайцы и на деталях что хочешь напишут!

Кто позволит заглянуть в бухгалтерию? Легко. Это не бином ньютона.
Пишется письменная жалоба, что мне показалось, что данный кофе - бразильский (или вьетнамский), в не Блю-Маунтин, как гласит этикетка . Жалоба подается в прокуратуру (как деяние, имеющее признаки мошенничества) и общество защиты прав потребителей (как нарушение ЗОП). А там судейские и прокурорские чиновники возьмут накладные и счета-фактуры (пробьют указаные в них номера ГТД и выяснят происхождение партии), устроят встречную проверку с оптовиками, могут и экспертизу назначить . А мне потом копию результатов по почте пришлют .
А вообще мне понравился в этом отношении подход компании СПЛАВ. На мой вопорос "А правда ли эта куртка настоящая а не фейк кетайский?" Мне выслали на Е-мейл скан ГТД, Где явно был указан отправитель (Alpha Industries, USA) и получатель (Сплав, Россия), номер партии и много чего еще. И сказали, что номер партии на этикетке куртки будет такой-же (что подтвердилось в дальнейшем после получения посылки ).
Я не смог им ничего больше сказать, при всей своей вредности.

[Slavik123]

Это тоже вопрос убеждений.
А почему не сравнить со спортом?
Там что, награды дают тем, кто тусуется, или кто побеждает?
И судьями становятся потому что варятся в среде, или всё-таки те, кто соображает?
Я же называл победителя соревнований, а не обладателя грамоты "старейший кофеман" или что-то подобное.

Не знаю за кофейные соревнования, но судьями становятся обычно те, кто:
1. Тусуется в данной теме некоторое время (обычно не менее 5 лет)
2. Не замечен "в связях порочащих его"
3. прошедший некоторое специализированное обучение
4. Сдавший некоторый экзамен.

Все. Как это влияет на качество продаваемого кофе - мне неясно.
У меня есть 3 человека знакомых, имеющих удостоверения судьи (по моему 3 категории, но могу ошибаться) по некоторым видам спорта. Все официально. Но все эти 3 человека никогда даже 1 разряда в этих видах спорта не имели. Хотя да, серьезно занимались. И имели время и желание заниматься, знали тонкости и особенности этих видов спорта. Вот им и дали корочки "за усердие". При этом люди они хорошие, и судят честно.

[Slavik123]

Что-то я "повёлся" на диспут о конкретных плантациях.
А, собственно, откуда убеждение, что кофе с конкретно указанной плантации (фермы, финки) лучше, чем просто моносорт?
Не факт.
Да и смысла нет, если это не выдающийся по каким-то параметрам сорт.
Тогда любой обжарщик не будет скрывать происхождения, а наоборот. )))

Да и не было спора о превосходстве тех или иных плантаций.
С моей стороны было утверждение, что все (или почти все) российские бренды про свой кофе врут.
При этом весь "отечественный" кофе, что я покупал, был плохой (с моей т.з.).
Поэтому на основании собственного опыта приобретения кофе, я высказал ничем не подтвержденную мысль, что "чем больше производитель врет, тем хуже его продукт".
Обратное - неверно, но дает возможность сопоставлять качество и цену.
В качестве примера - привел несколько буржуйских магазинов разной ценовой категории, и сказал, что их владельцы не скрывают состав и происхождение. Поэтому к честным людям у меня и доверия больше, ибо "единожды совравший - кто тебе поверит?".

Вот и все.

[Slavik123]

2 Олег К
А почему у вашего магазина нет своего сайта?
Хотел знакомым показать (из другого города) и обломился

[MAZ 543]

А почему тема эспресо, это отдельная тема?

[Олег К]

2 Олег К
А почему у вашего магазина нет своего сайта?
Хотел знакомым показать (из другого города) и обломился

Ну... Сначала не нужен был.
А сейчас, вроде нужен.
Но надо его заполнить, и поддерживать.
А это время. А времени мало.
Да и большинство наших поставщиков имеют свои сайты.

[Олег К]

С моей стороны было утверждение, что все (или почти все) российские бренды про свой кофе врут.

Есть предложение, перенести наш диспут в отдельную ветку.

Я вижу в Ваших словах "убеждение", а это как вера, как религия.
С верой трудно спорить (помните я приводил диалог:
-это китайские машины!
-нет, итальянские, вот сертификат.
-на бумаге можно всё, что угодно написать!
-вот оттиск на машине.
-китайцы любой оттиск сделают!
-вот её комплектующие
-китайцы и на комплектующих что хошь напишут!)
Идея понятна?
Но я человет азартный, и готов продолжить, но мы перегрузим эту ветку, и в неё не будут заходить те, кому нужна информация.

[Олег К]

А почему тема эспресо, это отдельная тема?

Вот, например, есть чай чёрный и зелёный.
И тот и другой делаются из листьев одного и того растения, "камелия синенсис", проще говоря, чайного куста.
Но в результате разной обработки, мы получаем продукт, совершенно разный по цвету, по вкусу, по идеологии (извиняюсь за выражение ) !
Так и кофе:
эспрессо делают из тех же кофейных зёрен, что и лоюбой другой кофе.
Но так как метод приготовления очень отличается от всех остальных, то у напитка и вкус другой, и внешний вид, и, опять-таки, идеология выпивания !
Если фильтр-кофе, - это мягкий напиток, большая чашка, пьём не спеша, сидя, заедая булочкой, то эспрессо - это маленькая чашка, наполненная наполовину; с густой кофейной пенкой, очень темпераментный и насыщенный, выпивается одним-двумя глотками. Можно стоя или на ходу. )))
Ну и зёрна для эспрессо готовят по другому: это всегда (за редчайшим исключением) смесь различных плантаций (которая держится в страшном секрете, потому что создать хорошую эспрессо-смесь, это трудно),в идеале - различной обжарки, но всегда тёмной.

[MAZ 543]

я пью помои

даже если покупаю зерна, молю их сам, то, видимо, это не эспрессо, потому что для эспрессо надо покупать не абы какой кофе (даже в зернах), а именно для эспрессо...

а пью я как раз большой кружкой, не спеша, заедая буетрбродом
дома домашняя кофеварка-эспрессо на 400 гр. воды, вот и получается большая кружка + молоко + сахар...
Полное отсутствие кофейной культуры...

[ShiSh]

Полное отсутствие кофейной культуры...

Аналогично! В офисе есть кофе-машина с кучей функций (чуть ли не с вертикальным взлётом ), а я знаю только как две кнопки на ней нажимать! Ещё знаю куда воду заливать и куда зёрна засыпать.
Даёшь ликбез он-лайн!!!