Реквием

Форум: Работа

Правила форума
Работа в Хабаровске
Nikoley
Он видел зарождение Вселенной
Сообщения: 20692
Зарегистрирован: 18 дек 2006, 09:29
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 738 раз
Поблагодарили: 1933 раза
Контактная информация:

Re: Реквием

Непрочитанное сообщение Nikoley » 17 апр 2018, 07:51

...Менеджеры широкого профиля со знанием английского, наполнившие так называемые институты развития, проводят красочные презентации и пишут «дорожные карты», но с реальной практикой знакомы мало. Российским клонам Силиконовой долины не откажешь в помпезности, но преуспели они прежде всего по части эффективности освоения бюджетных средств. Достаточно сравнить пропорции затрат на аппараты таких структур и масштабы финансовой помощи разработчикам и производственникам....

https://aftershock.news/?q=node/637725

Реклама в интернет
Реклама на сайте
,
Рекламное агентство Хабаровска
Аватара пользователя
Андрюх@
Он живет тут
Сообщения: 3326
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 14:50
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 123 раза

Re: Реквием

Непрочитанное сообщение Андрюх@ » 17 апр 2018, 08:01

Nikoley писал(а):Я с 82 года самостоятельно работаю, без начальства, кормильцев и так далее
Да ладна...! :mrgreen:

Nikoley
Он видел зарождение Вселенной
Сообщения: 20692
Зарегистрирован: 18 дек 2006, 09:29
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 738 раз
Поблагодарили: 1933 раза
Контактная информация:

Re: Реквием

Непрочитанное сообщение Nikoley » 17 апр 2018, 08:18

Андрюх@ писал(а):Да ладна...!
Что смутило?

Аватара пользователя
Jazzz
Он живет тут
Сообщения: 1293
Зарегистрирован: 17 ноя 2004, 20:27
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 51 раз

Re: Реквием

Непрочитанное сообщение Jazzz » 17 апр 2018, 09:23

Nikoley
10 лет прошло с момента размещения поста.
Можно подводить промежуточные итоги. :D
Можно, но он не особо утешительный, по крайней мере в той отрасли где тружусь последние 19 лет.
Балабологи по прежнему откровенно, причем есть подозрение, что не специально, а по природе своей, мешают работать технарям. Самое страшное, что эти лирики, в силу того что кормушки пустеют, лезут туда, где не то чтобы не в зуб ногой, а величины отрицательные, в проектирование например, выигрывают по 44 ФЗ и такое приносят :shock: :shock: :shock: , в их понимании чертежи видимо это картины, только по линейке. Им по контрактам платят деньги, иногда крайне не скромные суммы, а вытирать жопы приходится им мне... чувствую себя институтским преподом со студентами академщиками на третий круг, в жизни бы не подумал, что самым востребованным в работе канцтоваром будет ручка с красной пастой :?

Nikoley
Он видел зарождение Вселенной
Сообщения: 20692
Зарегистрирован: 18 дек 2006, 09:29
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 738 раз
Поблагодарили: 1933 раза
Контактная информация:

Re: Реквием

Непрочитанное сообщение Nikoley » 17 апр 2018, 09:29

Jazzz писал(а): в жизни бы не подумал, что самым востребованным в работе канцтоваром будет ручка с красной пастой
:D :up:

Nikoley
Он видел зарождение Вселенной
Сообщения: 20692
Зарегистрирован: 18 дек 2006, 09:29
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 738 раз
Поблагодарили: 1933 раза
Контактная информация:

Re: Реквием

Непрочитанное сообщение Nikoley » 30 авг 2020, 10:42

Из сети:

Что дают опыт и квалификация
Собрано из рассказов моих учеников.

1. Чувак устраивается на завод. Изначально договорённость была на пятиосевой фрезер Мазак. Работает парняга на всём, поэтому попросили постоять на ископаемом советском ЧПУшном токарнике, пока токарь в отпуске.
Токарь (такой же древний, как станок) вышел из отпуска, но чувака на Мазак не ставят. Просят еще поработать на этом уё..., так как "больше ни кто не умеет, а план горит". Парняга ставит условие: ладно, еще на месяц, но по пол-смены и зарплата не изменится. Руководству деваться тупо некуда, согласились.

2. Та же хреновина, но с другим человеком. Условие интереснее поставлено: парень предложил руководству обучить ВЕСЬ цех работе на древнем станке, чтоб все по-очереди, по неделе на нём работали. Руководство согласилось.

3. И опять та же херня (это всё на разных заводах). Чуваку вместо обещанного новенького фрезера HAAS предлагают сначала испытать себя на двух старых советских говнофрезерах. Типа "у нас так принято". Причём за 30К в месяц. Он им объясняет: "Ребята, я щас дальше на две остановки проеду и пойду работать за 35 на Сименсе". Ему тут же предлагают 35. Он: "Вы не поняли, на ОДНОМ Сименсе за 35, а не на двух уё..., из которых гайки сыпятся!". Договорился на 50К. И деваться руководству некуда, потому что заказ взяли, предоплату взяли, а работать тупо НЕКОМУ.

4. Пригласили человека запустить плазморез. Запустил, обучил оператора, поставил ломаный софт Pro Nest и написал постпроцессор для него под этот станок.
Заказчики: "Не ну и за что тебе 20 тысяч платить? За то что программку нам скопировал и показал оператору какие кнопки нажимать? Вот тебе 2000 и вали отсюда".
Парень стирает софт, который поставил и уходит. Оператор, которого он обучил, через неделю к нему же и сваливает. Плазморез стоит уже месяца два, пылится)))

5. Мой случай.
Знакомые просят починить три станка. Два токарника ЧПУ и фрезер Мазак. После того, как рубанули свет на одном не включается стойка, на втором не поворачивается резцедержка, третий непонятно ругается и не работает. На всё про всё у меня уходит часа четыре. Заплатили две тысячи. И то не сразу. Типа "Да чё там, ты же просто карандашом в автоматы потыкал и релюху поменял".

Щас опять попали на ремонт. Им выставили 50К за два станка. Наглое нае-во, я прекрасно знаю, что там не так. Нужно поменять пару херовин, цена которым 2500 за штуку. Вот только я к ним уже не поеду. Даже с предоплатой. Тупо некогда.

Ну и последний мой случай:
Ездил в деревню к родственникам. У их знакомых стоит старый советский токарник ФТ-11 (шикарная штука). Перестал переключать передачи. Я поковырял, выявил неисправности, сгоняли в город, купили радиодеталей на пару тысяч, починил. Денег по деревням особо нет, дали мне за это 60 литров мёда)))) Не считая того, как кормили на убой, пока я в деревне был))).

Можно еще овердохрена написать, но это уже однообразно будет).

---------------------------------------------------------------------

Полезно будет и работодателям, и пацанам, ищущим точку приложения сил.

Nikoley
Он видел зарождение Вселенной
Сообщения: 20692
Зарегистрирован: 18 дек 2006, 09:29
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 738 раз
Поблагодарили: 1933 раза
Контактная информация:

Re: Реквием

Непрочитанное сообщение Nikoley » 21 янв 2021, 13:41

Реквием v2.0

Действительно ли в стране имеется жесточайший дефицит квалифицированных кадров, или все дело в том, что «эффективным менеджерам» нужны «космонавты за три копейки», которых уже нет. Исповедь инженера – бауманца

Сейчас, судя по объявлениям на самых разных сайтах, в стране наблюдается жесточайший дефицит рабочих и инженеров высокой квалификации. Все «охотники за головами» стонут: не можем найти токаря 6-ого разряда! Не можем найти сварщика! Не можем найти фрезеровщика! Где найти инженера на заводы авиационной промышленности!

Может, на самом деле в стране возник жесточайший дефицит квалифицированных кадров? Конечно же, нет.

Есть и инженеры, и токари, и фрезеровщики. Были и есть. Просто у ведущих «манагеров» тех структур, где они нужны, как воздух, нет ни малейшего желания платить им достойную зарплату. Правда, дефицит есть – спецов хорошей квалификации (и с опытом, и с талантом), готовых работать за гроши. Тех, кто готов вкалывать за гроши, но с квалификацией ниже плинтуса – навалом. Но они не нужны. Порой ни за какие деньги.

А крепкие технари хотят другой зарплаты. Как минимум – сопоставимой с зарплатами самих манагеров, набирающих этих спецов. Потому тяжелые переговоры о трудоустройстве чаще всего и заканчиваются ничем. Всем нужны «космонавты за три копейки». А их нет.

«Сливной производственный бачок»

Я после окончания вуза прошел путь классического советского инженера – от мастера до исполняющего обязанности директора завода. Директором стать так и не дали. Дело было в Узбекистане. Узбеки долго и упорно искали национального кадра на мое место. Нацкадра, правда, так и не нашли. Пришлось довольствоваться инженером-казахом.

Ну, а я переехал в Россию. Здесь работал главным технологом, главным испытателем. Сначала зарплата была достойная. Но потом стала скукоживаться, а кое-где скукожилось само производство. Но самое неприятное – в России, как в свое время в Узбекистане, через полгода-год работы мне начинали искать замену. А все из-за хронического конфликта с «манагерами»…

Они постоянно лезли в мою работу и пытались оптимизировать производство. Цель оптимизации была одна – максимально сократить производственные расходы. А сократить их можно было, в том числе, за счет сокращения заработной платы сотрудников. В том числе, и моей, которая изначально была оговорена при приеме на работу. Эта зарплата, судя по всему, покоя им не давала. Мое встречное предложение о том, что провести оптимизацию можно также за счет сокращения их зарплат (которые были намного больше моей), а также за счет увольнения самих менеджеров, оптимизма у них не вызвала. А вот тихое озлобление осталось. И начались подставы, интриги и поиски моей замены.

Где-то через полгода замена находилась. И мне приходилось «покидать помещение». Но, судя по судьбе тех, кто приходил на мое место, ситуация с ними повторялась с удручающим постоянством. Такая вот хроническая и вялотекущая война менеджеров с инженерами, которая в итоге превратила саму контору в «сливной производственный бачок».

Конец эпохи дешевых «космонавтов»

Самое интересное – какое-то время после развала СССР «космонавты за три копейки» в стране были, причем в избытке. Работала еще старая инженерная школа, на самых разных производствах было много инженеров. Мало того, некоторые градообразующие конторы схлопывались, и инженеры вообще оказывались на улице. После трех-четырех месяцев вынужденной безработицы они готовы были работать за похлебку, как дворники-таджики, к вящей радости «манагеров». Последние к такой ситуации быстро привыкли и уверовали, что так будет всегда.

Но через двадцать с лишним лет ситуация поменялась. Старики ушли на пенсию. А среднее, социально активное поколение (к которому принадлежу я и мои сокурсники) – с уже набранным производственным и жизненным опытом не видит ни малейшего смысла «запускать ракеты» за три копейки для оборзевших «манагеров», спускающих «честно оптимизированные бабки» в Гоа, Бали или Куршавеле.

Мы, инженеры, всегда найдем где заработать и без участия этих парней в нашей судьбе. Половина нашей «ракетной» группы ушла из «почтовых ящиков» в частное строительство. Кто-то строит замки и коттеджи для всяких-разных «богатеньких буратин», кто-то вставляет окна и двери, кто-то делает квартирный ремонт, кто-то – чистовую отделку… Здесь все более-менее честно: договорился – получи. Не нравятся условия – ищи другого заказчика. И так по всей стране, со всеми инженерами. Технари стали массовыми тиражами покидать производство и искать халтуру на стороне. И, как правило, находили. А она засасывала.

В итоге в стране сейчас происходит массовый инженерный саботаж — грамотные люди ушли с работы, требовавшей их высокой квалификации, но где им упорно не хотели платить, и занялись всякой ширпотребской хренотой, дающей достойный заработок, и при этом не требующей серьезного напряжения мозгов.

Периодически многие из нас пытались по старой памяти вернуться на привычное производство. Мозг требовал нагрузки, душа тянулась к серьезному производству. Там нас опять встречали манагеры с их пластмассовыми улыбками и прежним уровнем предложенных зарплат. В итоге уровень озлобления инженеров высшей квалификации по отношению к работодателям достиг поистине эпического накала. Вопрос уже был не в том, сколько соискателю надо денег для безбедной жизни. Проблема приобрела новое звучание. Современный, уважающий себя и свой интеллектуальный труд инженер хочет за свою работу ТАКИХ денег, которые бы показали УВАЖЕНИЕ к его уровню. А эти суммы заставляют манагеров скрежетать зубами от жадности.

«Не хотите платить столько, сколько реально стоит мой труд? – ядовито спрашивает инженер на очередном собеседовании. – Не вопрос. Тогда вкалывайте в цеху сами, а я и халтурами перебьюсь. Зато я буду знать, что я на всех вас наплевал, а ваше предприятие вместе с вами пусть катится в пропасть и в конце концов сдохнет. И вы тоже станете банкротами, а работяги ваши – безработными, и, глядишь, они вывалятся большой, голодной и озлобленной толпой на улицу и развесят всех вас на фонарях…»

Цугцванг

Ситуация пока в стране замерла в подвешенном состоянии. Этакий кадровый цугцванг. Бизнесмены и манагеры всё еще надеются, что «кадры» оголодают и прибегут на ничтожную зарплату. А сами «кадры» как ушли массово десять-пятнадцать лет назад, так до сих пор занимаются ерундой, неизбежно теряя квалификацию, но никуда упорно не прибегают. Это прекрасно видно по динамике вакансий и резюме на квалифицированные позиции и по уровню зарплат, которые на них выставляются. Между ними – пропасть.

Либеральная часть правительства всё еще думает, что проблему можно решить при помощи вузов. Но у нас уже давно обнулена система наставничества. В стране за эти годы были закрыты десятки тысяч ПТУ. А выпускники вузов, в силу отсутствия должного опыта, не могут закрыть высокие позиции. Их просто некому «доводить» на производстве.

Крутой спец не будет их учить, опасаясь перспективной конкуренции, а «эффективный манагер» не желает годами платить зарплату бесполезному полуфабрикату в ожидании того времени, когда тот поднимет свою квалификацию и наберется опыта. Да и не нужен ему специалист через годы. «Горизонт планирования» у манагеров очень узкий: спец нужен резко, здесь и сейчас, а через пару лет уже, может, и предприятия не будет, и сам манагер катапультируется в другой «сливной производственный бачок»…

И так по всей стране. И конца-края этому не видно. А наивные россияне верят, что всех инженеров в стране унесла на Марс или еще куда какая-то неведомая сила, и в стране продолжается жуткий дефицит квалифицированных кадров…

Читать полностью: https://www.km.ru/economics/2020/12/21/ ... ri-kopeiki

Аватара пользователя
gekz-akm
Он живет тут
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 10 июн 2008, 10:29
Откуда: дом пионеров
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 441 раз

Re: Реквием

Непрочитанное сообщение gekz-akm » 21 янв 2021, 14:20

🤦‍♂️
Всё не осилил.
Николай, вот не пойму я тебя.
Сам же ищешь человека, проанализируй свою ситуацию и всё встанет на свои места.

Nikoley
Он видел зарождение Вселенной
Сообщения: 20692
Зарегистрирован: 18 дек 2006, 09:29
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 738 раз
Поблагодарили: 1933 раза
Контактная информация:

Re: Реквием

Непрочитанное сообщение Nikoley » 21 янв 2021, 14:33

gekz-akm писал(а):
21 янв 2021, 14:20
проанализируй свою ситуацию
Я ее проанализировал еще до того как первое сообщение в этой теме разместил.
Баранов - море, рукастых - единицы.

Мля, распаять правильно сигнальный кабель не способны "специалисты" хреновы!
Берутся, но, сцуко, лучше бы сидели в танчики резались, всем было бы хорошо!

Сначала возомнили себя крутыми бизнесменами, кинулись наперегонки торговать.
Обломились, полезли в услуги - стройка по мелочи , отделка... Оказалось что и там не способны ни на что.

Вот вам и преимущества капитализма - абсолютная неспособность к какой либо деятельности вылазит моментально!
Это в СССР их содержали за счет рукастого коллеги.
Это к моему давнему тезису - лишние люди...

И еще.... Как же они воняют иногда! Как ни зайдет какой нибудь "специалист" так сразу понимаешь - ковида нет у меня. :shock:

OlegDV
Друг форума
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 11 июн 2011, 19:32
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 161 раз

Re: Реквием

Непрочитанное сообщение OlegDV » 21 янв 2021, 14:50

Nikoley писал(а):
21 янв 2021, 14:33
Баранов - море, рукастых - единицы
Это вы ещё не в курсе какой контингент трудится в проектных организациях, какие проекты из-под них вываливаются и как о итогу реализовываются.
Раньше проектировщик приходил с производства и действительно знал что делает. Сейчас все, от ГИПа до нормоконтроля, вчерашние двоечники с пустыми головами. Беда...

Аватара пользователя
Jazzz
Он живет тут
Сообщения: 1293
Зарегистрирован: 17 ноя 2004, 20:27
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 51 раз

Re: Реквием

Непрочитанное сообщение Jazzz » 21 янв 2021, 16:21

OlegDV писал(а):
21 янв 2021, 14:50
Это вы ещё не в курсе какой контингент трудится в проектных организациях, какие проекты из-под них вываливаются и как о итогу реализовываются.
Раньше проектировщик приходил с производства и действительно знал что делает. Сейчас все, от ГИПа до нормоконтроля, вчерашние двоечники с пустыми головами. Беда...
В курсе... Сейчас сижу смотрю на спецификацию к одному из разделов проекта, который прошел экспертизу....один долба....б намалевал, второй сука не менее одаренный дал положительное экспертное заключение. Итог. Из деталей в спецификации изделие собрать просто не возможно, ну не подходят они друг к другу априори. И такое каждый божий день. Я два года назад уже удивлялся в этой теме, что основным орудием производства стала красная паста...

Аватара пользователя
Kerrigan
Он видел Ленина
Сообщения: 10202
Зарегистрирован: 02 июн 2013, 01:14
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 868 раз

Re: Реквием

Непрочитанное сообщение Kerrigan » 21 янв 2021, 16:36

Оптимизаторы за счёт производственного персонала дое..и мочи нет.
Я тут лично наблюдаю одно убыточное региональное подразделение в котором число административно-управленческого персонала равно числу инженерно-производственного. При этом часть производственников ещё сидит в оплачиваемом простое. Надо ли говорить что после двух лет мучанья жопы, эффективные менеджеры решили нахер сократить тупо всех, чтобы никому обидно не было, хотя по-сути можно было бы начать с отпиливания двух третей профессиональных "управленцев" которые х-й пойми чем занимаются, несмотря на то, что я пытаюсь понять их трудовую функцию уже на протяжении 10 месяцев.
История о том, как сосатели-лизатели развалили подразделение успешно существовавшее на самоокупаемости 15 лет за 2 года.

Аватара пользователя
Dm.
Он живет тут
Сообщения: 5998
Зарегистрирован: 26 янв 2005, 10:52
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 159 раз

Re: Реквием

Непрочитанное сообщение Dm. » 21 янв 2021, 17:04

Jazzz писал(а):
21 янв 2021, 16:21
Сейчас сижу смотрю на спецификацию к одному из разделов проекта, который прошел экспертизу....один долба....б намалевал, второй сука не менее одаренный дал положительное экспертное заключение. Итог. Из деталей в спецификации изделие собрать просто не возможно, ну не подходят они друг к другу априори.
Мы так выиграли аукцион, пришли строить башню водонапорную, с автоматикой.
После аукциона нам выдали помимо сметы еще и проект.
Смета с проектом не росла ВООБЩЕ.

drTr0jan
Модератор
Сообщения: 8403
Зарегистрирован: 03 сен 2006, 15:11
Откуда: город у моря
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 403 раза

Re: Реквием

Непрочитанное сообщение drTr0jan » 21 янв 2021, 17:30

Nikoley писал(а):
21 янв 2021, 13:41
Есть и инженеры, и токари, и фрезеровщики. Были и есть.
Nikoley писал(а):
21 янв 2021, 14:33
рукастых - единицы
Nikoley писал(а):
21 янв 2021, 14:33
Мля, распаять правильно сигнальный кабель не способны "специалисты" хреновы!
Берутся, но, сцуко, лучше бы сидели в танчики резались, всем было бы хорошо!
А в чём проблема? Переманивай рукастых.
Dm. писал(а):
21 янв 2021, 17:04
Мы так выиграли аукцион
Dm. писал(а):
21 янв 2021, 17:04
Смета с проектом не росла ВООБЩЕ.
А это нормально - выходить на аукцион без проекта?

Аватара пользователя
Dm.
Он живет тут
Сообщения: 5998
Зарегистрирован: 26 янв 2005, 10:52
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 159 раз

Re: Реквием

Непрочитанное сообщение Dm. » 21 янв 2021, 18:11

drTr0jan писал(а):
21 янв 2021, 17:30
А это нормально - выходить на аукцион без проекта?
Вообще да, так обычно это и происходит.
Заказчик выкладывает техническое задание и смету, по ней и идут торги.

dreamer
Он живет тут
Сообщения: 7479
Зарегистрирован: 07 окт 2005, 03:40
Благодарил (а): 924 раза
Поблагодарили: 1105 раз

Re: Реквием

Непрочитанное сообщение dreamer » 21 янв 2021, 18:40

Dm. писал(а):
21 янв 2021, 17:04
Смета с проектом не росла ВООБЩЕ.
И изменять ничего нельзя - опять на ГГЭ.

Аватара пользователя
Jazzz
Он живет тут
Сообщения: 1293
Зарегистрирован: 17 ноя 2004, 20:27
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 51 раз

Re: Реквием

Непрочитанное сообщение Jazzz » 21 янв 2021, 19:35

Dm. писал(а):
21 янв 2021, 17:04
Смета с проектом не росла ВООБЩЕ.
Туда я даже смотреть боюсь.

Аватара пользователя
S@rge
Он живет тут
Сообщения: 7958
Зарегистрирован: 26 фев 2008, 15:12
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 865 раз

Re: Реквием

Непрочитанное сообщение S@rge » 21 янв 2021, 22:17

"Эффективные менеджеры" - зло в любой отрасли. За что ни возьмутся, все "оптимизируют" в говно! :twisted:

Рекламное агентство Хабаровск
Рекламное агентство Хабаровск
Ответить

Вернуться в «Работа»